朝鲜鲁尼的爱国心 郑大世唱国歌竟泪流满面

小金刚

爱国跟什么国籍无关，爱国也和政治无关
（很讨厌什么都和政治搅到一起）
善良的人你把他送月球上，他也照样不改善良的本色
爱抬杠的人你把他送月球上，他也会自己的左脚和右脚抬杠

houge

靠，半中半英的混乱发言看得真累。
某人似乎心里只有仇恨和烦躁，句句都要带着骂人的字句。须知文风体现人品。。。
你的逻辑学得真够差的，怎么就教不会呢？
爱国主义是个人自由--爱国不爱国无可厚非--所以不要骂人家爱国或不爱国。这个就是我的观点，你的，明白？
不是说你觉得爱国可耻卖国光荣有错，这事儿我教不了你，是说你自己可以不爱国，但无权指责别人爱他的祖国。有理说理、动不动骂别人stupid、ugly只能显得你自己素质太低。

liberaloz

"所以不要骂人家爱国或不爱国。"

What did you do from the beginning?

"...stupid、ugly..."

Some one showed it to the world.

牧马人

他们是好不容易在夹缝中赢得了表现自己的机会，不过说什么代表民族，让人尊敬就说的过了。体育还是体育，对于世界主流来说还是个entertainment，巴西不管拿多少次世界杯冠军，到了足球流行的欧洲，还是美国人比巴西人受尊重。中国不管拿多少块奥运金牌，护照也不如印度的好用。
只是在有些国家，体育完全成了政治的玩物，北韩就十足是这么个例子，没错，他们表现了，他们让人尊敬了一会儿，或许能在记忆里留上半个月。不过归根到底是金氏政权豢养的工具。这工具除了表现到底是最重要的作用是什么，就是另一个话题了。

houge

原帖由 liberaloz 于 16-6-2010 19:14 发表

                               
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哎呀，这帖有第四代华人，我都不敢随便用英语献丑了，呵呵。。。

A very typical response of some one from the culture of mainland China.

呵呵，没错啊，我们中国是不提倡班门弄斧的，人贵自知之明嘛。
贵国不是这样吗？如果你喜欢班门弄斧，应该打中文啊，我们说不定可以帮你提高一下，免费陪练。

houge

呵呵，今天教到这儿，回家吃饭去了。
逗某些人挺好玩儿的，明天继续啊。。。

牧马人

这还真难说，或许你觉得信communism更实际，但是现在，信基督教的有差不多10亿，信communism的有几个？当然，或许真理掌握在少数人手中，我也不否认这个可能。communism最大的问题是这玩意儿本来就是个不伦不类的东西，说它纯理论，它符合宗教的一切要素，说它是宗教，它非要到现世的领域来折腾，搞得天下大乱血流成河。

liberaloz

You showed deep thoughts.

But I should say a lot of shameless Chinese here are eagerly begging for being a tool and they always bundle 爱国 with 政治.

liberaloz

may I know what is 班门弄斧? can you explain it in English? is it good or bad? Oh, I'm so afraid of it! lol

rabbitpoints

原帖由 michaelchin 于 16-6-2010 12:01 发表

                               
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我小人一把：作秀

建议你去掉你这句话里面的“一把：”

ross

这家伙在日本长大，他了解朝鲜的真实情况吗？把他扔朝鲜饿一年看他唱国歌泪流满面。

rabbitpoints

今早这场球看了。纯爷们踢球，干净漂亮 郑大世没什么好指责的，就是爷们一个。朝鲜这次踢得很文明，赢得了巴西的尊敬。

rabbitpoints

原帖由 ross 于 16-6-2010 19:39 发表

                               
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这家伙在日本长大，他了解朝鲜的真实情况吗？把他扔朝鲜饿一年看他唱国歌泪流满面。

你的意思是国家穷了就不用爱了。送你一句古话？“子不嫌母丑，狗不嫌家穷”。人家感动于祖国，又不是感动与金小胖

小金刚

原帖由 liberaloz 于 16-6-2010 18:55 发表

                               
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I should say some Chinese are really shameless.

I don't want to see what had happened a few times in Indonesia ever happen in Australia, even just once. But it depends on how few those shameless Ch ...

你这个somechinese 用得好，毕竟不是大多数人，所以也没有什么代表性
哪个国家的人都有一些害群之马，哪个地方都有一些汤锅里的老鼠屎，对不？
不知道贵兄是哪个国家的，但是如果能看懂中国文字，应该多少有一些中国血统吧，既然来到中文版讨论问题，为了方便大家，还是用中文表达的比较好一些，不然请到英语版练习英文，那里有专门的斑竹帮你纠正英语语法
还有入了哪国国籍和你的出生背景国家并不冲突， 你可以同时爱两个，就好比你长大成人结了婚，你爱你的老婆或老公，但是你难道会因此指着你父母的鼻子大声叫嚣：你现在有了心爱的人，你的爱不能平分给他们吗？
这个简单的道理相信大家都明白，着实没有意思在这里抬杠

小金刚

原帖由 liberaloz 于 16-6-2010 19:29 发表

                               
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You showed deep thoughts.

But I should say a lot of shameless Chinese here are eagerly begging for being a tool and they always bundle 爱国 with 政治.

。。。a lot of shameless Chinese 。。。
说话的时候请注意措辞，不要打击面太大，否则会激起公愤，
如果你觉得中国人这么不好，请到澳洲人的论坛去和澳洲人交流，这里的中国人没有功夫和兴趣听你用生硬的英文对中国人评头论足

half

听说这哥们有日本和朝鲜的双重国籍。
如果情况属实的话，那我猜他肯定是因为金太阳承认他的朝鲜国籍而泪流满面。

牧马人

原帖由 rabbitpoints 于 16-6-2010 19:47 发表

                               
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你的意思是国家穷了就不用爱了。送你一句古话？“子不嫌母丑，狗不嫌家穷”。人家感动于祖国，又不是感动与金小胖

我始终搞不懂的就是说到爱国主义为什么总有人把这句话搬出来跟引经据典似的。国家是妈么？人有一个妈为什么总是嫌不够还得再认一个，国家本来就是人的共同体，是什么就当什么看不行么。狗不嫌家穷，我更搞不懂了，人跟什么比不好，干嘛要跟狗比呢

牧马人

最后说一句吧，如果这哥们是在进球的时候或者赢球了哭，不管怎么哭我都要给他鼓掌，这种情况下展现出的是个运动员的精神，是人的一面。奏北韩国歌时候哭成这样，在我眼里，只是一个政权的tool了。
还好北韩只有这个没有生活体验的哥们哭成这样，要是所有人都站一排哭，那这个民族的北半部分还真让我觉得悲哀。

Fernando

无知又爱表现的人真是不错的笑料啊

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milanmengxiang

几位兄弟，吵架很好玩吗，开心看球嘛，这都有得吵...............

hidec

咱们的足球队怎么没去踢？

ross

如果一个正常国家，国家是国家，领导人是领导人，朝鲜一个封建世袭国家，二者已经合二为一了.

chubbycat

郑大世一哭震惊世界 父母是韩国人生活在日本
万维读者网    2010-06-16 10:25:41

   

万维读者网晓语综合报道：朝鲜队1比2输了，却赢得了更多尊敬。身为这支神秘之师中最有影响力的人物，郑大世哭了，不仅在赛前奏国歌的时候。赛后，他同样流泪了，因为他的头球摆渡，朝鲜队完成了他们本届世界杯的第一个目标——进一球！朝鲜这场比赛的表现，同样值得他们的国人和支持者“泪流满面”。

    郑大世曾自荐韩国却遭拒绝

　　据《体坛周报》报道，郑大世赛前的流泪感动了全世界，过分激动没有影响他的表现，他的突破和射门都给巴西防线造成不小惊吓，堪称这支奇迹朝鲜队的灵魂。

　　赛后，郑大世解释了他的泪水：“时隔44年，朝鲜队终于出现在了世界足球最高舞台上，没有什么能够比这个更让人激动的了。”而对赛后再一次流泪，郑大世称：“朝鲜队很遗憾输掉了这场比赛。我们曾有机会进球，至少不应该输球。”

　　作为一个不为外界所了解的国家，朝鲜球员是比较保守，很少接受采访，郑大世却是个另类。如果不是有郑大世，外国记者恐怕更难了解朝鲜队。而郑大世之所以如此另类，很重要一点就是他不是来自于朝鲜本土，而是长期生活在日本的缘故。

　　这位有“人民的鲁尼”之称的球员并不能算正宗的朝鲜人。郑大世的父亲和母亲都是韩国人，后因为战争的缘故移居日本，郑大世就是在日本出生的。后来，他的母亲发现自己的父亲是朝鲜人。于是将郑大世送入了在日本的朝鲜人学校，郑大世也就此开始自己的足球生涯。大学里，郑大世进入了由朝鲜政府资助、设立在东京的私立大学——高丽大学。大学毕业之后，郑大世于2006年进入川崎前锋队，成为该所大学中第一位进入日本职业联赛俱乐部的球员。

　　颇有意思的是，郑大世曾毛遂自荐，希望能够代表韩国队出战。但由于他母亲后来认为自己是朝鲜人、并在日本的朝鲜人区长大，韩国政府拒绝发给郑大世韩国护照，韩国队也认为他并无过人之处。于是，他的母亲后来通过努力，在日本的朝鲜办事处帮助下，2006年底，郑大世终于拿到了朝鲜护照。在朝鲜人社团的帮助下，郑大世如愿入选朝鲜队。2007年在澳门举行的东亚四强赛预选赛是郑大世第一次代表朝鲜队出场，而且第一场比赛就攻入4球，帮助朝鲜7比0大胜蒙古。

   美联社：郑大世不会再平壤生活

    当地时间14日，美联社在题为《北韩鲁尼喜欢汽车、服装和Rap》的报道中详细介绍了郑大世的出身背景、爱好和理想等。

    美联社称，郑大世是出生于日本的旅日侨胞，从未在北韩生活过，但还是加入了北韩国家队。郑大世喜欢逛街和滑板运动，他认为自己是时尚先锋，并时常转变发行。他还收藏运动鞋。

    另外，美联社还预测郑大世5年后的样子。“与自己最喜欢的韩国女组合Wonder Girls成员交往，开一辆Rap歌手开的名车，并在欧洲豪门俱乐部踢球。”

    美联社还称：“郑大世很担心自己与北韩球员的成长背景不同和北韩国家队没有在日本使用过的足球设备等。但现在，郑大世的iPod、笔记本、任天堂游戏机等成了北韩队球员喜欢的娱乐手段。

    美联社报道说，就像在赛前听到北韩国歌时掉眼泪那样，郑大世对祖国的爱国心很强，但并不会在平壤生活。向世界宣传旅日同胞的存在，这就是他的目标。

    东森新闻网也称，郑大世对祖国的爱国心很强，但并不会在平壤生活，向世界宣传旅日同胞的存在，这就是他的目标。当他被记者问起是否会和日本人聊起比如独岛 (又称竹岛，日韩之间的一个有争议的岛屿领土)这样敏感的问题的时候，郑大世竟然在采访中，旁若无人地唱起了《独岛是我们的岛》这首歌曲，让在场的人留下了深刻的印象。

    郑大世热爱购物、滑雪，喜好收集名车、运动鞋，喜欢说唱音乐，还特别锺情於穿靓装、换时新发型，他认为自己是时尚先锋，希望娶一名南韩辣妹。他原本很担心自己与北韩球员的成长背景不同，但现在，他的iPod、笔记本、任天堂游戏机等成了北韩队球员喜欢的娱乐。

cello

原帖由 Michael.Sun 于 16-6-2010 18:37 发表

                               
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这就更正常了，生活富足了，没吃过苦，反而喜欢梦想点不一样的东西，60年代的时候美国还有很多的毛粉，虽然是不同的国家，其实道理是还是有共通的。

好多年前有人说，20岁以前不信communism是无心，50岁以后还信c ...

我觉得难以通过那一点点表现看出他们有没有脑,还是不要判断好.不过我觉得既然爱国不是爱朝廷，那么好好踢球为国争光，不管朝廷多腐败，都是无可厚非的好事。至于感动到流泪，每人经历不一样，比如别人看某些电影感动的噼里啪啦的，我就没啥大感觉;别人入籍心情激动，我就更关心之后的BBQ;这个激动点未必和政见或道德有什么直接关系，反正世界上每个人都不一样，互相尊重就是。就球论球而言，如果我是巴西球员，我就更愿意和朝鲜这样的运动员换球衣，不愿意和中国队换球衣，甚至也不愿意和葡萄牙那样的球员换球衣，这和他们的政见毫无关系，再说了，踢球的人，踢球有脑就不错了，还关心他政治有没有脑干什么？老马的政见也挺搞笑的，可是一点不妨碍他一代球王的形象啊，反而显得他性情中人蛮可爱的。如果他不是体育人士而是政客，我当然就不再会觉得他可爱了，是不？

houge

communism主张的最终目标并没有什么不好，所谓搞到天下大乱血流成河只是因为实行他的集团由于各种原因对它进行扭曲了而已。事实上宗教在历史上也是不同集团的工具，所谓血流成河，历史上不说不同宗教间的冲突，即使基督教内部天主教、东正教和信教间的冲突流血绝非少数。
如果说你讨厌communism是因为他造成“天下大乱、血流成河”，那你为什么又要挺曾造成同样后果的基督教呢？

cello

原帖由 Michael.Sun 于 16-6-2010 19:39 发表

                               
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最后说一句吧，如果这哥们是在进球的时候或者赢球了哭，不管怎么哭我都要给他鼓掌，这种情况下展现出的是个运动员的精神，是人的一面。奏北韩国歌时候哭成这样，在我眼里，只是一个政权的tool了。
还好北韩只有这个 ...

很多东西都会被用作tool，比如贝多芬的音乐也是希特勒的Tool，可是不能因为别人把它当tool，我们就要失去欣赏它的机会，那不是要和用tool的人标准看齐岂不是很倒霉？

我想他哭本身无可厚非，被用作tool那是必然，但不要因为有人这么用了，就嗤之以鼻，毕竟该嗤之以鼻的是利用的人而不是被利用的。

牧马人

谁说我不会欣赏tool呢，北京奥运会我也看的来劲呢，该欣赏的我不会嗤之以鼻，不过要是周洋在夺冠之后说的是，“我要感谢的首先是国家，其次是国家，再次还是国家”你说我有多腻味，不过这跟她在场上的表现是两回事儿，不是么？

xingyue

原本以为世界杯上最早的眼泪会从眼泪王子马拉多纳这里看到，很遗憾，老马不能拿到这个冠军了。一个人，从第一时间开始流泪，理所当然，他的泪眼成了无数照相机的目标。这个人，就是郑大世。

　眼泪，能说明什么？很多人以为眼泪能说明此人很爱国。

　郑大世，韩国裔日本人，父母来自韩国，自己生长于日本。于是，他面临一个爱国的选择，爱韩国，还是爱日本。最终，他选择了朝鲜，大家不认为这是一个奇怪的选择吗？选择了朝鲜，意味着背弃了韩国，也意味着抛弃了日本。如果一个人不去奉养自己的父母和妻子，却去孝顺自己的堂兄，大家不觉得很奇怪吗？

　再来说说眼泪，先说说眼泪王子马拉多纳。那一年老马穷困潦倒，于是回到那不勒斯寻求一份能挣很多钱的工作，意大利人问他是不是为了钱，老马哭了：“我爱那不勒斯，我只是因为热爱这里才回来。”

　老马，真是个有才的人。

　一个著名的贪官总是流泪，别人问他什么，他就背艾青的诗：“我总是泪流满面，因为我对这片土地爱得深沉。”其实，他只是对这片土地的开发商爱得深沉。

　我们很难理解郑大世对那片土地的感情从哪里来，他从来没有在那里生活过，即便去集训，他也是特权球员。他既不是那里的一员，他也没有资格代表那里的人民，他的泪水究竟能说明什么？即便他是真的热爱那片土地，他也只是爱一个概念，只是爱一个想象中的空中楼阁。

  郑大世的表现，像极了绝大多数人脑海中，那个没见过什么世面却又满腔热血的朝鲜愤青的形象。但事实上，这个出生在日本的韩国小伙，在现实生活中是个不折不扣的潮男。

　很多媒体都有报道，为朝鲜队进球的志尹南年薪不超过170元人民币，但这与郑大世无关。目前效力于日本川崎前锋的郑大世一个赛季能拿多少钱，并没有很准确地说法，但几百万人民币是肯定有的。因此，在国家队的队友们吃肉都有数量控制的时候，郑大世却已经开上了一辆银色的悍马。郑大世和很多男孩子一样，对名车有着浓厚的兴趣，法拉利、兰博基尼、阿斯顿马丁、阿尔法罗密欧等名车都会在他的博客中出现。郑大世说，如果条件允许的话，他希望能够收集各种名车，当然，类似悍马这种大型车是他的最爱。

　　感情丰富的他看韩剧也会流泪,郑大世的好友也证实了他是一个感情丰富的人，“例如在看《蓝色生死恋》这样的电视剧时，郑大世也会像小女生一样哭得稀里哗啦。”

   郑大世一直生活在日本，这个时尚的国度，培养了他的时尚气息。根据美国《洛杉矶时报》的消息，郑大世非常热衷于出席各种商业活动。日媒在提到这位川崎前锋的球员时也表示，经常会在东京都新宿大街等购物天堂看到一身嘻哈范儿的郑大世。郑大世密友介绍，他喜欢hiphop，喜欢说唱，还喜欢收集苹果的音乐播放器，据说他拥有全部9种颜色的nano、iPod shuffle和iPod touch，此外，他还买了很多PSP和PS游戏机。

  如果说钱学森当年放弃了在美国的优越生活而回到中国是令人震撼和感动的，那郑大世算得了什么？

　那么，泪水能说明什么呢？

　你要说郑大世是在做秀吗，看上去还不太像；你要说是爱国心情太激动吗，可是难道他比那些生长于斯，充分感受伟大祖国恩情的队友们更爱国吗？那好像也不对。

　不过我们知道一点，那就是郑大世的队友们比他更有资格代表朝鲜，郑大世的泪水只能代表他自己。

[ 本帖最后由 xingyue 于 18-6-2010 00:48 编辑 ]

xingyue

李承鹏（著名球评人）
　

　朝鲜1比2输给巴西后，我们举国上下都开始颂诗了，那份声情并茂让我觉得他们一个猛子扎下鸭绿江就要投奔朝鲜足球了，不明白哪儿来这么多朝迷，是什么性质，好的，让他们移民朝鲜吧，天天生活在金刚山下。

　我，和朝迷一样很感动于朝鲜队员的拼劲，这一点没分别，就像我们曾一样崇拜战斗英雄，但无论你多么热爱哪支球队，也要讲究科学，或常识，常识是朝鲜很拼搏很令人动容，但肯定出不了线，因为它踢的是上世纪九十年代的战术，还有一个常识：中国足球非常垃圾，要让它不再垃圾就不该学落后的战术和体制，哪怕这战术和体制会偶得便宜。

　有种说法是：“反正，朝鲜队是值得我们学习的”。我答，是的，中国足球学习之路其实是：40年前学苏联，发现感情破裂了，30年前学巴西，发现腰身不够灵了，20年前学德国，身板不够硬朗了，10前学南斯拉夫，发现南斯拉夫解体了，上个月学西班牙，发现钱太贵了……忽如一夜朝鲜热，举国煽情，举国学习，眼熟，我们是在学自己，一夜回到解放前。

　下一步有关部门就会拿朝鲜的小负当成大胜来倒退体制了吧，一定会。我不反对这种拼刺刀式的足球，但我反对把拼刺刀当作未来的方向，以国家的名义来过度搞某个行业是危险的，如果你还不明白，让我弱弱地问一句：

　郑大世回国领奖时，到底是该先感谢国家，还是感谢父母？

　知道朝迷们现在噎住了，半年前他们才坚决反对于再清局长批评周洋“不该先感谢父母”，可朝鲜就是要先感谢国家的还得先加上领袖，不仅体育而且整个体制都是这样……中国很多人是无法持双重国籍的，可他们一直持双重标准，于局长离他们生活近点，就以正常价值观批评，又因朝鲜离他们远点，莫名其妙就产生一种革命的浪漫主义情结，这样的革命浪漫主义情结不好，这样的情结会搞出情节，体育、足球还有其他一些……

　有点常识就知道朝鲜被压得全场退缩其实踢得不好，就是玩命，可歌可泣很好，但这样可歌可泣的场面在厄瓜多尔对巴西、玻利维亚对德国、韩国对阿根廷都有过，为什么不学三十二强里其他三十一强，单单却挑出朝鲜这么一个小概率事件来学。我知道大部分朝迷是因为我们和朝鲜某种背景相似就支持它，可是，我们跟他们现在是越来越不相似了。我觉得中国足球的榜样该是西班牙、巴西、阿根廷、德国，甚至也包括日、韩，但不是朝鲜，国家主义引领下的体育最终结果并不好，比如前东欧很多体育精英国家，现在都绝迹。　　

　尊重郑大世的哭，可当我们抽去所有的政治因素，朝鲜1比2负巴西居然成为一个国家的巨大胜利，我笑了，其实巴西和整个世界也笑了，因为你无法解释南美兄弟时时2比1、2比0胜巴西时，他们该怎么办？对了，7年前我们还0比0逼平巴西，是不是该举国疯掉？

　所以“小负”即“大胜”是倒退阴谋，这次是体育体制，下次呢……

[ 本帖最后由 xingyue 于 18-6-2010 00:40 编辑 ]

xingyue

“志愿军”来了——外电认为中国球迷去现场为朝鲜队加油,就是有很强的“朝鲜队情结”。

　但他们不知道，中国球迷所谓的“朝鲜队情结”，更多时候表现为一种“嘲笑”与“不屑”。嘲笑朝鲜队“胜巴西、复仇葡萄牙”的“坐井观天”，不屑朝鲜队的“精神胜利”法则。中国球迷一方面渴望朝鲜队创造奇迹，一方面又将东亚兄弟的落后与无知当作笑谈。

　这像什么？暴发户看到当年一起为地主打工的穷哥们儿跟豪门大族发生冲突，一边在口头上冷嘲热讽与其划清界限，一边却在心里头为穷哥们儿加油：揍他娘的，让丫知道苦哈哈们不是好惹的。

　郑大世帮朝鲜队赢得了中国球迷的尊重，但也导致部分中国足球人士“造神”论的蔓延。“朝鲜功臣薪水不足卡卡1/45万”、“朝鲜四五名球员合买一瓶可乐，让阎世铎感动到以头撞柱”这样的新闻立马被挖掘出来，朝鲜队猛然从笑料上升到英雄乃至传奇的高度。

　这样的挖掘以及随之产生的联想是可笑的。不考虑各自工资在其国内购买力的差异，也不提因为政治体制和国际环境所造成的朝鲜“被封锁”状态，光从足球的角度来说，收入和成绩能完全成正比吗？按照这种思路，皇马的球员只能集体自杀。

　挖掘朝鲜队类似幕后新闻的媒体人,初衷或许是好的，毕竟吃苦耐劳、于困境中不言弃是公认的美德，但头脑一旦稍微不清醒，就有“造神”的嫌疑。因为现在，有人已在叫嚣“向朝鲜足球学习”。

　学习朝鲜足球的什么？技战术、还是发展模式？有人说，应该学习朝鲜队的战斗精神。这话有点道理，因为中国足球队最缺这个。但足球光有战斗精神就行吗？“三从一大”、“流血不流泪”，这些应是朝鲜队平时训练和场上争斗的法宝，但你是不是觉得很眼熟，没错，要学这个的话，中国足球就在学习从前的自己。

　今天西班牙笑傲欧洲了，就学斗牛舞；明天巴西问鼎南非（假设）了，就学着跳桑巴；昨天朝鲜队雄起了，就把“精神至上”拿来当宝贝——这不是真正的学习，而是足协官员“出线足球”理念的延伸。谁都希望能有一种神药，让中国足球一夜之间“雄起”。但你别忘了，“伟哥”不能乱服，多了，就导致中国足球2002年的270分钟不射，当然还有之后长达8年的“不应期”。

　一句话，对待朝鲜足球，应当给予足够的尊重，但不要妄谈“学习”。如果真要学，应该看看脚踏实地的德国人，不声不响间，三个年龄段的青年足球队皆在欧洲问鼎。