money,sex and fight,——与法国人同行

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 30-6-2010 23:00 编辑 ]

tvbs56

羡慕也不行呀。 不是花多少钱的事，不用赚钱的生活真好，有个有钱老爸真好。

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 30-6-2010 23:00 编辑 ]

vandia

原帖由 hlfnao 于 30-6-2010 16:18 发表

                               
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哈哈，那你下辈子投胎做女人。出嫁之前爸爸养，结婚之后老公养。那就一辈子不用赚钱了。
不过我本人是喜欢赚钱的。赚钱是件有意思的事情，它是将能力转换成可以用货币衡量的过程，某种程度，是验证自己价值的过 ...

lily mm你这话又会招来板砖的．

[ 本帖最后由 vandia 于 30-6-2010 16:35 编辑 ]

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 30-6-2010 23:00 编辑 ]

piplpipl

原帖由 hlfnao 于 30-6-2010 16:18 发表

                               
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特此声明：出嫁之前爸爸养，结婚之后老公养。
——我觉得女人有这个权利这么想，也有不少女人正在这么做。但并没说女人都是这样子的。很多女人工作都很努力很上进的。
我希望我可以保留这个权利这么想，我觉得有男人愿意养我，是件很幸福的事情。当然前提是这个男人我喜欢。但倘若他真的要把我放在家里养我，我还不愿意呢。我喜欢赚钱，但我绝对不愿意作为一家赚钱的主力，这对女人来说太累了，我不愿意扮演养家糊口的角色。我只希望做个替补，平时我高兴工作就工作，不高兴工作就不工作。倘若哪天你生病干嘛不行了，那我也绝对不犹豫一下，像男人一样努力工作赚钱养家。
...

是啊，记得周星星《喜剧之王》中最让女主角同时也感动得我哭得稀里花拉的就是这句话－－你别做了，嫁给我，我养你。

“我养你”，这三个字，比“我爱你”不知道要重多少倍。

有个男人因为爱而疼我到不想我吃苦吃累，有个男人因为爱我而让我有大把的时间充裕的金钱做自己喜好的事。这真是天底下最幸福的事，也是做梦做的最美丽的一梦。

哪怕，明明知道他说的不可能实现，可是，有他这一句话，仅仅就这三个字，女人很容易就晕了，男人就可以很快实现他的愿望－－步入洞房哦。

你们男同志也要老实承认嘛，当你们深深追求你们心目中的少女的时候，的的确确都有过“我要让她做天底下最幸福的女人”这样的想法对不对？

[ 本帖最后由 piplpipl 于 30-6-2010 17:43 编辑 ]

四香油饼

原帖由 hlfnao 于 30-6-2010 17:02 发表

                               
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谢谢提醒，我在原话中已经补充说明了。

我觉得你经常是越说越乱啊,其实很多时候少说几句就不会有这么多你不想听的声音了.

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 30-6-2010 22:59 编辑 ]

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 30-6-2010 22:59 编辑 ]

extreme

觉得你总喜欢用钱解决问题，或者来表示一种情绪，包括帮Julie付房钱，最后给sam 10块钱，但你要知道，你给人家钱的时候，实际上已经把问题庸俗化了，人家可能迫于形势，不得不拿你的钱，但心里肯定是有想法的。

Mia（夏）

男人爱上一个女人是有理由的，就像女人爱上男人一样要很多理由一样。而一个男人要心甘情愿养一个女人，那么这理由就不仅仅是爱这么简单了。去观察一下有钱人身边的女人吧，看她们都有什么能力和条件。

tvbs56

我养过狗的。。。。。

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 30-6-2010 22:58 编辑 ]

MtDreamer

这妮子。。。

katsura

I like cock.

[ 本帖最后由 katsura 于 17-8-2011 14:12 编辑 ]

kkmao2005

看不下去了
耐着性子到了第8页
还是半途而废了
楼主你跟mk其长的蛮像的
不信你问他要照片
你要是把头发剃了
跟mk站一块
别人能说你们是哥俩

千叶百合lily

首先，谢谢那些一直鼓励我写下去的朋友。没有你们的鼎力支持，我想我是没有毅力用短短不到25天的时间完成11万字的游记。你们的鼓励让我更加有动力。谢谢你们！

其次感谢那些一直拍砖的网友们，你们能点出我文中让你们无法接受的观点，说明至少是用心看过我游记的，所以也应该感谢。其次，看了你们的回帖，我才意识到同样的一件事情，可以有那么多不同的角度去看。每个人都站在自己的角度去评价一件事，得出的结论都是具有一定的局限性的，并且各自还都以为自己是对的，谁也不能说服谁。也许大家都是对的，也许大家又都不对。也许对或者不对都无所谓，关键是自己接受自己的观点即可。所谓包容，大概就是坚持自己的意见同时也允许其他不同的意见并存吧。

写这篇游记，边写边看拍砖，其实蛮有意思，也很有压力。我实在是一个“善斗”的人，总是试图去纠正去解释，以便让对我有“偏见”的网友可以认可我。说白了，就是太贪心，希望自己得到所有人的肯定，甚至更极端，希望得到绝对的肯定。——现在回头看，这种想法是很幼稚的。大家本来可能就来自不同的背景有不同的社会阅历和经历，又怎么可能对同一件事情有同样的看法呢？和你相接近的人，你不需要多说，他们也承认你支持你；和你完全不是一路人的人，你怎么说说的口干舌燥，他们依旧不会理解你喜欢你。人不能太贪心，知足才能常乐。我应该不断地告诫自己：争取那些可能会成为你朋友的人，放弃那些永远不会认可你的人。多做少说，不要轻易树敌。太好斗，太喜欢争辩，会越辨越黑，越吵越让人反感，因为言多必失。
除此之外，引起网友愤怒的不单单是游记的内容，可能更多的是我辩论的理论。我或许是一个喜欢说教的人，总是试图把自己的想法灌输给别人。虽然我可能没有坛子里的一些网友那么强势直接，但我还是通过一些故事又或者是例子之类的诱导读者，最终目的和那些强势直接的网友是一样的，就是要别人接受我的观点，只是我做的稍微隐蔽一点。——紫薇算命说主星在巨门的人好争辩，容易惹是非，看来果然如此。我想有这次教训，我以后也会更加努力地克制自己，真正做到宽容。

最后，再次感谢大家耐着性子看完我这漫长地像裹尸布的游记。帖子中除游记正文之外所有争辩的回帖我已经全部删除。虽然不代表我对自己的观点开始否定，但依旧愿意为某些言语倘若用词不当或语气过于咄咄逼人或我的理论挑衅了你们的价值观人生观表示歉意。请不用和我这没有太多人生历练的小女子计较了。大家认可自己，喜欢自己的生活方式，别人怎么看又何妨？

此贴不再做任何回复，请要拍砖的网友也手下留情，谢谢！

补充：
其实我的游记最重要的读者是我自己，我写的东西我的感想包括启发都是基于自己出发，并没有想让所有人都按我的想法去生活或者思考。
我的标题，钱，性和争吵。——其实我并没有想让我的读者所有的精力都集中在钱的问题。当然，这也是一个主题，让我认识到自己想要过得生活，还是需要一定的物质保障的，而不是像我以前一直清高地说，钱不重要那么回事。但这并不是我的重点。
我文中花了大多篇幅来对比东西方思维文化的差异，男女对爱，性及两性关系的看法，以及我文中也提出了很多问题，比如自由和责任？女人需要好男人还是坏男人？我们到底需要追求怎样的生活？快乐是什么？……这些问题才是我想关注的很感兴趣的，也是我希望引起读者思考的，并且也是我一开始去跟他们旅行的初衷，我在文中很前面也直接说了，“我来是交朋友的，体验东西方差异的”，旅游不是我的重点，这次旅行只是提供了一次让我走进东西方对比的机会，没有这次旅行我不可能有机会这么深入去了解。

我想如果你们认为我全篇幅说的都是backpacker的旅游方式，又或者大说特说钱的重要性，而对我或者对我的游记反感，那我只能说，要么是我写的太失败了，我想让读者看到的东西你们都看不到，我不是重点的东西，却被大家牢牢记住。要么，只能说你们看我的游记也带着偏见，我花了那么多功夫写了那么多不关钱的事情不关旅游方式的问题，你们都忽略不计，只记的我全篇让你们不喜欢的地方。

关于bakcpacker,有些人对我的看法依旧存在偏见。我虽然不喜欢这种方式，并没有否认它。甚至他们占便宜怎么样，我后来也慢慢理解和觉得情有可原了。你可以看看我文中《榜样的力量》里面写julie的，我说她为了梦想，为了多看世界，能省就省能占点便宜就占点便宜，也是可以接受的。我文中也一而再再而三地说了，jeo和sam，对他们的方式我也有钦佩的地方。认为他们是追随自己的梦想。倘若不是jeo那天晚上说要杀我，倘若不是Sam在车站，我跟他握手告别跟他挥手，他都不理不睬，我甚至回来也许还会跟他们保持联系。我一次次让步，一次次检讨自己也有错，一次次试图说自己看错了原谅他们，直到我最后彻底伤心。我不是那种轻易跟别人生气说话完全没有商量余地的人，但是当我一次次被伤害了，当我终于决定离开了，我就再也不会回头了。我不认为自己和他们两个人的关系到今天这样，我有很多错。

最后，三毛是我的偶像，我很喜欢她，向往她那种浪漫快乐的生活。她的书我看了不少，但肯定谈不上铁杆粉丝。我最羡慕的是她有一个如此爱她的荷西。我希望我也会找到我的荷西。另外，偶像的境界是无法超越的。她会在那里，我会很爱她，但永远不会把自己跟她相比较，因为她在我心目中太美好了.

[ 本帖最后由 hlfnao 于 2-7-2010 16:12 编辑 ]

四香油饼

没想到居然有11万字
堪称freeoz历史上最长的游记了

extreme

文章很好，已经加了二级精华了，我看可以全站推荐了。

hoopoos

这个游记我看了一些，mk82在拍砖，我没有，楼主尽可以写下自己和背包客同游的感受，这是你的言论自由

不过既然extreme版主这么推荐，我想说几句，希望这个游记不要让人对背包客产生误解，我不评论楼主的游记，爱看的就看。

我想说的是，背包客不等于穷人！三个法国人一路很节俭，能省就省，有便宜就占，我告诉你绝大多数常年旅行的背包客就是这样的，这是一种生活方式，我的兄弟是个收入很高的高级白领，他出行也是这样的。请不要用看穷人的眼光看背包客，再说，就算是真的穷人，也不要用居高临上的态度，当面不说，回头鄙视。另外，背包客同行一般都是同吃同住的，原则上没有人自己买东西自己吃，也没有人搞特殊化。

总之，不了解背包客，不习惯他们的方式，就不要和背包客同行，如果不小心弄的不愉快，请宽容，或者离队。

如果mm写的是一路的风土人情见闻，会是一篇极好的游记，可惜......后面我不说了。

extreme

你说的已经不是Backpacker了，那个是Flashpacker，就是那些想体验Backpacker生活，却又不想吃苦的人。

名词解释：
Flashpacker这个名词最初出现在2004年底到2005年初的英国媒体报道中。Flashpacker = Flash (有钱) + Backpacker (背包客），昵称为'Business Class Backpacker'（商务级背包客），表达的是背包客中的一个族群。
Are you a flashpacker?
你是个商务背包客吗？
  相关资料

这个族群喜爱传统背包客独立自由的探索，一样喜欢背着背包到处闯荡；但因为有一定的经济基础，并不想当一个传统印象里类似苦行僧的背包客。他们往往会带较多的随身电子产品像laptop、GPS、mp3、卫星电话、PDA等。他们愿意多花点钱住有隐私、有自己卫浴设备的套房，而不是去挤一个简单的dorm room；他们愿意多花点钱上好一点的餐厅吃饭，而不是一个面包一瓶水过一天。在行动上，他们愿意花多点钱搭飞机到目的地，而不是选择最便宜的巴士。娱乐方面，他们愿意花钱参加有特色但高价位的当地tour。归入这类背包客族群的人一般都在三四十岁左右。

当然并不是说当个flashpacker就一定是旅行天天住好吃好。广义的flashpacker代表的是一种选择上的弹性，经济上的自由。想要简单吃住也可以，但若烦了累了也可马上升级，不需要因为经济因素而继续让自己烦累下去。

四香油饼

原帖由 extreme 于 1-7-2010 12:42 发表

                               
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你说的已经不是Backpacker了，那个是Flashpacker，就是那些想体验Backpacker生活，却又不想吃苦的人。

名词解释：
Flashpacker这个名词最初出现在2004年底到2005年初的英国媒体报道中。Flashpacker = Flash (有钱 ...

长知识了。不知道有钱，但玩的时候也吃苦的那种叫哪种呢？我在国内见到很多这类的。

MtDreamer

原帖由 extreme 于 1-7-2010 12:42 发表

                               
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你说的已经不是Backpacker了，那个是Flashpacker，就是那些想体验Backpacker生活，却又不想吃苦的人。
名词解释：
Flashpacker这个名词最初出现在2004年底到2005年初的英国媒体报道中。Flashpacker = Flash (有钱 ...

嗯，某年三夫的商业队在哈巴山上的营地遇风雪，向导从BC上去帮他们背装备下山，那些队员当场掏出大把钞票塞给向导。。。

extreme

有没有钱，和你是不是Backpacker没什么关系的，我见过一些青年人，家里面很有钱，却一个人出来周游世界，不要家里一分钱，所以的费用都是自己一路上打工解决。

Backpacker的精神，我以为，是自由和独立。

自由，是指随心而动，不被别人的看法、不被物质所左右，用最精简的旅行方式去实现心灵的释放。

独立，是指人格的独立，当然也包括经济的独立，有自己的想法，并且有能力去实现它，不依附于别人，为自己而活。

满足这两点，我以为，才是真正的Backpacker。

hoopoos

我不了解Flashpacker，但是我的兄弟绝对是吃苦耐劳的，是典型的背包客，不是你说的那种人

anyway，如果你觉得她写的好，对别人有意义，或者说，吸引眼球，有人爱看，那么我就当是废话了

hoopoos

原帖由 extreme 于 1-7-2010 13:00 发表

                               
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有没有钱，和你是不是Backpacker没什么关系的，我见过一些青年人，家里面很有钱，却一个人出来周游世界，不要家里一分钱，所以的费用都是自己一路上打工解决。

Backpacker的精神，我以为，是自由和独立。

自由 ...

三个法国人不好也不坏，属于一般的backpacker，我见过比他们好的，也见过比他们差的，超市买了东西不付账这种事情，年轻一代很多会觉得浪漫和刺激，谁都年轻过谁都混帐过的。

我兄弟一个人走南闯北，坐最差的车，吃最简单的饭，回到上海在最顶级的恒隆广场上班。我很佩服他，不过他是单身，我没办法和他一样。

MtDreamer

原帖由 extreme 于 1-7-2010 13:00 发表

                               
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有没有钱，和你是不是Backpacker没什么关系的，我见过一些青年人，家里面很有钱，却一个人出来周游世界，不要家里一分钱，所以的费用都是自己一路上打工解决。
Backpacker的精神，我以为，是自由和独立。
自由 ...

hoopoos

原帖由 extreme 于 1-7-2010 13:00 发表

                               
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有没有钱，和你是不是Backpacker没什么关系的，我见过一些青年人，家里面很有钱，却一个人出来周游世界，不要家里一分钱，所以的费用都是自己一路上打工解决。

Backpacker的精神，我以为，是自由和独立。

自由 ...

具体一点，Backpacker吃最简单的食物住最简单的房子，挤公共交通工具，他们的高尚之处在于，他们享受了大自然，但是又最低限度的影响了自然，用句时髦的话讲，他们过的是低碳生活。另外一方面是，他们提倡同行，和陌生人交朋友，既降低开支，又增进了友情。

我觉得Backpacker是非常可爱的一群人，我也很自豪因为有时候我也是一个Backpacker，和来自世界各地的Backpacker从陌生人到朋友是一种美好的回忆。

y2kgo

原帖由 extreme 于 2010-7-1 13:00 发表

                               
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有没有钱，和你是不是Backpacker没什么关系的，我见过一些青年人，家里面很有钱，却一个人出来周游世界，不要家里一分钱，所以的费用都是自己一路上打工解决。

Backpacker的精神，我以为，是自由和独立。

自由 ...

极版您表这样表扬人家嘛
我会骄傲滴~

人家木钱吃饭的时候还是得灰头土脸的回家蹭爸爸的饭吃的

y2kgo

原帖由 hoopoos 于 2010-7-1 13:31 发表

                               
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具体一点，Backpacker吃最简单的食物住最简单的房子，挤公共交通工具，他们的高尚之处在于，他们享受了大自然，但是又最低限度的影响了自然，用句时髦的话讲，他们过的是低碳生活。另外一方面是，他们提倡同行， ...

不单单只自然啊
以前上那个谁谁谁的的旅游地理学的课，他说过一个例子
在很久很久以前大家去西藏旅游，看到穿着藏族服装的小孩子就上去给人家拍照
拍就拍了，完了觉得人家小孩很可怜，就赏了人家几块钱，赏钱的人多了
那些小朋友就不上学了天天打扮的花枝招展的去公路边上等着让人拍照赚钱
多让人痛心啊