？ 灵魂存在吗 ？

Pluto

原帖由 cello 于 10-10-2009 11:29 发表

                               
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说实话，我没看出来平行宇宙和弦理论之间的必然联系。我觉得平行宇宙是一种引入更多的变量来解决一个相对简单的问题，越搞越玄的理论。弦理论则是把复杂的作用力关系简化归一的理论。最关键一点，任何一个可以称作科 ...

弦理论推导出来平行宇宙，在1984年，弦理论遭遇瓶颈，因为不同方向研究出了5种弦，没法统一，弦理论似乎走进了死胡同，但是1995年，Ed witten提出了这5种弦实际是一种，在不同维度的表征，Ed把他的理论称为M theory，重新让10年前停滞不前11维空间理论和弦理论再次获得新生，在M理论下继续数学推导，弦可能被拉伸成为膜brane，继续下去，就是我们的宇宙是附着在高维空间的膜上面的，那么附着在这个膜上面的还有其他宇宙。组成强力，弱力，电磁力三种弦是开放式的，就像一根绳子两端系在这个膜上，而重力因子可能是个闭合弦，能够脱离这个膜的束缚，因此能量飘逸出这个膜，造成重力远小于其他三种力，因为重力因子逃逸的能力和扩散出膜的能力，也就是一种在膜之间穿越的介质，那么高维空间和低维空间，平行宇宙之间就有了可以交换的媒介，是可能被感知的。
如果欧洲的实验室真的发现了对称粒子，这是证明弦理论的直接证据，证明了重力因子逃逸的存在，也能揭示占目前宇宙90％以上暗物质的一些答案。

storming

说来说去，吾生也有涯，而知也无涯呀。

等到大家都收缩回复到了 big bang 开始的那个奇点去的时候，可能才能停止探索的步伐吧。

当然，big bang 到现在为之也还只是一个理论假说，呵呵。。。

lisa2008

原帖由 Pluto 于 10-10-2009 00:06 发表

                               
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如果灵魂根本就没有物质属性呢？比如声音，如果有人总是想测量声音的重量，声音的颜色，我看他研究一辈子可能都没啥结果，方向搞错了。也许灵魂有物质属性，但是目前这个属性还没找到，其他非物质属性还总想用物质世界的东西来衡量，有点难度。就像电话，IP电话的声音质量最后还是用人的耳朵听来测量，说到底还是主观的东西来测的，不是物质世界的仪器来测的。

先明确物质的定义 - 物质指不依赖于意识而又能为人的意识所反映的客观实在。世界的本质是物质的，意识是物质高度发展的产物。物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映。包括意识本身，也是客观存在。意识的客观存在性，就在于意识首先是由于大脑本身的生理机制产生的。没有大脑的生理机制，不会有意识的存在。大脑的生理机制是物质的，所反映的对象是物质的，所以意识也是物质的。

参考：http://bk.baidu.com/view/35675.htm

如果灵魂确实是一种客观存在，即是一种物质的话，它终究是可以通过某种手段被感知的。问题只是我们能不能够，怎样能够，以及何时能够找到这种手段而已。所以对于相信灵魂是客观存在的人来说，用物质领域的手段去求证灵魂是否存在是第一步，本无可厚非。这一步如果得不到答案，可以再转到其他精神领域去继续寻找。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 10-10-2009 18:24 编辑 ]

lisa2008

原帖由 storming 于 9-10-2009 20:42 发表

                               
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可圈可点，可圈可点。。。

不过我总有种感觉，即是如果尝试用推导出来的理论去验证未知的事物，难免有些搪塞局限。

现在我们的知识和理论，基本上都是基于实验和观察总结出来的（否则就叫做幻想了，因为即使是猜想和假定都是有一个基础条件前提的，比如 Plato 的三段论）。如果用它们去尝试验证一些不一定同属的事物，如果不加注意就有可能步入误区。

当然，知识总是累积发展的，而创造力是人类自认为区别于其他动物的标志之一。也许，创造力本身就是“灵魂”的一部分，比如 cello 所说的软件。这样，用灵魂的一部分试图去了解和定义灵魂的宏观概念，似乎有点陷入木和鱼的尴尬了。（木鱼？呵呵。。。   ）

说到创造力和人与动物的区别，扯远些想到了一张好象是2002年还是2003年的 BBC Wild Life Photography 的获奖照片。一个小池塘里的水快干了，数千小蝌蚪面临死亡的威胁。一只母蛙花了 8 个小时的时间，从远处的湖边开始用自己的身体“拱”出了一条小渠，将水引入，另数千蝌蚪获救。试问，这是不是和现在很多公司招聘里要求的创造力、思考力、problem solving skills。。。有关涅？

当然，也可以说青蛙毕竟不会制造工具，所以，还是没有灵魂。。。

不过我看，其实很多问题之间的界线，似乎并不是很有准确定义的。

不好意思，被 cello 感染，一不小心说多了，呵呵。。。见笑，见笑。。。  

创造力是思维/意识的结果，应该是灵魂的一部分。某些动物也会有一定的创造力，青蛙也有意识，有灵魂。

如果说未被感知的客观存在应该用什么手段去发现和求证，则肯定是要用到人脑去思考和指引探索，寻找方法直到完成了；除非根本就不相信灵魂的存在，也就不必思考求证这些问题了，当然也就避开了在这个问题上使用灵魂的一部分了。所以我不同意”用灵魂的一部分试图去了解和定义灵魂的宏观概念，似乎有点陷入木和鱼的尴尬了”- 难道说对于这类意识领域的客观存在，人类只能不可知吗？更何况意识本身也是客观存在

cello

原帖由 lisa2008 于 10-10-2009 16:20 发表

                               
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先明确物质的定义 - 物质指不依赖于意识而又能为人的意识所反映的客观实在。世界的本质是物质的，意识是物质高度发展的产物。物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感 ...

这个定义首先就是“唯物主义”基础的。这个即使在物理学，也不是个可以放心去用的假设，何况谈论灵魂这样的话题？
另外，即便在“辩证唯物主义”理论框架下，“客观存在”也不一定是“物质”。比如思想，喜悦，爱情。。。也都是客观存在，但未必是物质（也许能找到某些物质联系）

在物质世界寻找灵魂，也许就好像对一个聋子用色彩描绘声音。或许有些联系，但还是不是那么回事吧

storming

我觉得讨论到现在，一个 underlying 的问题就是究竟客观是否是和主观隔离而所谓“客观存在”的。只不过这个命题太大，人类已经争议几千年了，呵呵。。。

cello

原帖由 Pluto 于 10-10-2009 13:24 发表

                               
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弦理论推导出来平行宇宙，在1984年，弦理论遭遇瓶颈，因为不同方向研究出了5种弦，没法统一，弦理论似乎走进了死胡同，但是1995年，Ed witten提出了这5种弦实际是一种，在不同维度的表征，Ed把他的理论称为M theor ...

谢谢分享。这部分的平行宇宙说我确实没有这个数学功底去理解了。我理解的平行宇宙说是在解决量子物理关于波函数时候，有人提出每个不确定性都会衍生一个新的平行宇宙这种假说。看来两者还不是一回事。

不过我还是倾向于storming的看法，弦理论也许能解决某种程度的物理学“大一统”问题，但是看不出灵魂能在这些物质层面有什么直接联系。

我反而对系统和个体的区别很感兴趣。比如量子的随机和整体宏观的有律。一窝蚂蚁每个蚂蚁的简单行为和作为整体的高度协调性机制表现出的高度适应力。显然某些很神奇的东西使一些简单平凡的个体形成了复杂，超出个体叠加总和的能力。这个组织的关系，客观存在着，但是我们如果简单的用还原法分解来寻找，无法在每个个体中找到这个神奇的密码。我想灵魂的存在方式也许与此类似吧

storming

原帖由 cello 于 10-10-2009 22:13 发表

                               
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谢谢分享。这部分的平行宇宙说我确实没有这个数学功底去理解了。我理解的平行宇宙说是在解决量子物理关于波函数时候，有人提出每个不确定性都会衍生一个新的平行宇宙这种假说。看来两者还不是一回事。

不过我还 ...

是啊，想想就够玄的了，每样熟悉的物体，每个有手有脚的人，其实都是由 11 个自旋方向不同的小能量 string 构成的，每个能量单位在每一个时刻还有可能同时存在不同的值，就是说每个物体有可能同时出现在不同的地方（时空），光想想就够 fascinating 和头晕的了。。。

Pluto

原帖由 storming 于 10-10-2009 22:25 发表

                               
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是啊，想想就够玄的了，每样熟悉的物体，每个有手有脚的人，其实都是由 11 个自旋方向不同的小能量 string 构成的，每个能量单位在每一个时刻还有可能同时存在不同的值，就是说每个物体有可能同时出现在不同的地 ...

没错，所以这帮搞弦的都是数学推导，能推出啥来都无法预知了，爱因斯坦的东西还能琢磨琢磨，爱因斯坦是先想再算，这个弦已经没法琢磨了，先推算，然后研究究竟推出来的是什么。
如果最终弦不能被实验证明，也是够遗憾的，这么多完美的数学推导，可惜啊。

lisa2008

原帖由 cello 于 10-10-2009 22:03 发表

                               
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这个定义首先就是“唯物主义”基础的。这个即使在物理学，也不是个可以放心去用的假设，何况谈论灵魂这样的话题？
另外，即便在“辩证唯物主义”理论框架下，“客观存在”也不一定是“物质”。比如思想，喜悦，爱情。。。也都是客观存在，但未必是物质（也许能找到某些物质联系）

在物质世界寻找灵魂，也许就好像对一个聋子用色彩描绘声音。或许有些联系，但还是不是那么回事吧

是不是物质也无所谓 - 我们可以退一步不纠结这个，暂且称之为“客观存在”吧   

只要是客观存在，总归是可以通过某种手段被发现或感知的 - 只是怎样和何时能达到的问题。还有，客观存在没说只可以在物质世界，它可以在精神世界啊。我只是想说那些科学家先把物质世界是否存在灵魂这种“客观存在”通过实验来求证，本是无可厚非。除非有人现在就能证明灵魂确实在物质世界不存在，才可以去对那些科学家讲他们是在缘木求鱼吧

lisa2008

原帖由 cello 于 10-10-2009 22:13 发表

                               
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我反而对系统和个体的区别很感兴趣。比如量子的随机和整体宏观的有律。一窝蚂蚁每个蚂蚁的简单行为和作为整体的高度协调性机制表现出的高度适应力。显然某些很神奇的东西使一些简单平凡的个体形成了复杂，超出个体叠加总和的能力。这个组织的关系，客观存在着，但是我们如果简单的用还原法分解来寻找，无法在每个个体中找到这个神奇的密码。我想灵魂的存在方式也许与此类似吧

感觉这个灵魂，和普世的运动发展规律，还有神，可能有某种联系

资深贷款经理

大家的回帖都专业而复杂

8戒

我来说说我的亲身感受吧。

1、梦境预测未来
小学六年级时，发生二次做梦，梦中所见与第二天发生完全相同。一点没有错。
之后又发生几次相应的预感，均非常准确。
最准的还有一次，彩票中奖，但是因为没有记全，所以只中到小奖。记得的部分全部对。

2、预感
在工作后，有一次约朋友到南京的一个小地方玩，当时就有预感今天我要被车撞，结果就象电影“死神来了”里面一样的场景生发在我身上。以后我再有不好的预感就不再硬要去做了。

3、恶梦
一旦做梦梦到恶鬼拉我的梦，第二天肯定生病，已经有三次了。而且都是没有发烧，没有表面症状。浑身肌肉和骨骼疼痛。

所以我相信有灵魂存在，并且可以预知有限的未来。

其实我一直想找几个和我有同样感受的人交流一下，但是到目前为止都没有找到，好可惜啊。

另外我觉得我对危险有一种预感，就是在危险临近的时候我的头部会有一种异样的感觉。这种感觉帮助我好几次在转角处急停，并且有效防止别人相撞。

[ 本帖最后由 8戒 于 7-12-2009 17:58 编辑 ]

四香油饼

我修改了一下分类，楼主请包涵

zzy123

谁能证明石头和木头是没有灵魂的？证明不了吧。那我们可以说它们有灵魂了吗？
能证明的事我就信，证明不了的我不信。

当然，我是非常希望人是有灵魂的。我是非常害怕死的。就怕死了以后什么都没了。
但真的有了灵魂也不见得就是好事，如果死了以后，灵魂处在一个黑暗的世界里，听不见，看不见，感觉不到，没人同你交流。估计用不了多长时间就会疯掉。

fantergaruo

石头和木头，这个木头要指死亡后的木头。这两样东西，都遵从自然规律，从来没有自发地能够对周围世界和自身产生改变，更通俗地说，石头和木头不会自动爬起来盖房子，不会无端地跑去要蹦迪，它们的行为都是固定可根据自然律预测，而没有一定自主能力的。
而人和生物不同，人和生物的行为不能完全根据自然律来预测，而且有自发性行为对物质界产生改变，更有代代的教授继承来延续思维积累。
所以石头和木头有没有灵魂都不重要，人和生物肯定有石头和木头所没有的东西，如果这个东西称作灵魂，那么石头和木头就可以被当作没有灵魂。

ozbird

甚至有科学家通过实验测出灵魂的重量是21.26克

这个人算不算科学家先不讨论，这个结果肯定不是科学研究，而是闹着玩儿的。其实根本不需要什么科学知识，只要知道一些和科学关系未必很大的东西就能对这个结果产生怀疑了。这个“实验”是在1907年做的，这是个很重要的背景。如果是当代有人做类似的实验，可能就是完全不同的结论了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 16-3-2010 13:46 编辑 ]

trilina

我，100%相信！
谢谢LZ分享

lisa2008

guoan

原帖由 8戒 于 7-12-2009 17:53 发表

                               
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我来说说我的亲身感受吧。

1、梦境预测未来
小学六年级时，发生二次做梦，梦中所见与第二天发生完全相同。一点没有错。
之后又发生几次相应的预感，均非常准确。
最准的还有一次，彩票中奖，但是因为没有记全， ...

我和你一样有好多次的梦都是预测到后来发生的真实事件，而且人物和场景都和梦里一致辞，只是没有去探讨，人们说我是先知先觉，最好别梦到不好的事情。真的不知道是为什么，我们讨论一下吧。

qfy0622

有的 我相信灵魂可以出鞘