大家见过满足下列条件的人还移民吗？(1楼重要声明)

清风不写字

越少底层收入低的受到的不公平也更多，反而是更应该追求平等自由的。

frozen_heart770

难道我还要撒谎把我和周围朋友的收入和工作状态说得很差吗？
周围的朋友基本上都满足楼主提出的三个条件，他们其中的很多人都在考虑或者已经申请移民，难道我非要说没见过才行吗？
我很困惑，这里不过是个论坛嘛，我有必要对以前，现在和将来都不会见面的人吹牛吗？

不给

原帖由 清风不写字 于 30-4-2009 17:18 发表

                               
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越少底层收入低的受到的不公平也更多，反而是更应该追求平等自由的。

吃菜的人想吃肉、吃海鲜，才不管选票；
有肉、有海鲜吃的人，才要求选票。
你说的自由平等应该主要是指政治平等、人权平等，而非经济平等吧？（经济根本就没有平等可言的）

8戒

听过周华健唱的“棋子”么？当你以为离开一个绝境的时候其实你正在进入另一个陷井。人是不可以逃避的，不管怎么样始终会面对这样或那样的问题的。如果说移民是为了逃避我觉得真没有必要。很多人在离开前都是带着逃避的心理，但当来到澳洲后你会发现这个世界其实并不是你想像中那样的。所以你又要重要面对一些你以前从末想像过的困难。人只要活在这个世界上就永远有痛苦和麻烦。死是唯一可以让人完全解脱的方法。

tttkoo

支持94楼。哪里又是十全十美的呢，总得有取舍。

tttkoo

想起了“瞎子摸象”

不给

原帖由 tttkoo 于 30-4-2009 18:09 发表

                               
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想起了“瞎子摸象”

两码事。

aprilpoon

原帖由 不给 于 30-4-2009 17:25 发表

                               
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吃菜的人想吃肉、吃海鲜，才不管选票；
有肉、有海鲜吃的人，才要求选票。
你说的自由平等应该主要是指政治平等、人权平等，而非经济平等吧？（经济根本就没有平等可言的）

是“吃菜的中国人想吃肉、吃海鲜，不管选票”，因为他们没有民主的概念，不知道有样东西叫“通过自己政治公民权力吃到肉和海鲜”。西方民主国家的穷人还是很注重自己的政治民主诉求和选票的

不给

原帖由 aprilpoon 于 30-4-2009 18:38 发表

                               
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是“吃菜的中国人想吃肉、吃海鲜，不管选票”，因为他们没有民主的概念，不知道有样东西叫“通过自己政治公民权力吃到肉和海鲜”。西方民主国家的穷人还是很注重自己的政治民主诉求和选票的

民主国家的“穷人”？先看看美国所谓“穷人”的生活水平吧。

sdbya

政府机构腐败/社会风气败坏。这2条是根，会让事实上已经让这个国家发生任何问题。

wyyo

原帖由 8戒 于 30-4-2009 17:36 发表

                               
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听过周华健唱的“棋子”么？当你以为离开一个绝境的时候其实你正在进入另一个陷井。人是不可以逃避的，不管怎么样始终会面对这样或那样的问题的。如果说移民是为了逃避我觉得真没有必要。很多人在离开前都是带着逃避 ...

历害，能说的这么直白。
移民，多数人内心深处的成分是向往更好的日常生活而移，而表面的政治自由，人权平等，社会环境，生活方式不是最主要的，当发现移民后的真实日常生活不如想象中的，不如传闻中的，不如宣传中那么好的时候，就有点患得患失；这个时候会想起一些东西来，哦，原来还有政治自由，人权平等，社会环境，生活方式值得考虑，其实华人也没什么选举热情，也没什么游行策划，也没增加多少寿命，也没进行西式生活，并且日常生活还是那么烦恼不断，而这个烦恼系数其实移民前后没有改变多少。但这不太好说出来啊，否则，移民这个事情就是个无意义的事情，那人总要找到些个理由来心理平衡啊。
于是，有的人带着国外不过如此的感叹干脆回去了，有的人不回去，继续患得患失，因为其实人内心担心的还是回国后的家庭日常生活系数，而不是什么政治自由，人权平等等等才留下来。
我正是患得患失的一个，是回是留，目前不知道，但肯定的是不管回去，还是留下，都是因为日常生活是否更好，担心日常生活是否变坏所致，而不是什么政治自由，人权平等，社会环境，生活方式成为了主要原因。所以，特别向那些主要为了政治自由，人权平等，社会环境和生活方式而移民的移民致敬，反之，主要目的如我一般但口上以这些为幌的移民，横眉冷对加中指。

thewall

原帖由 chlily 于 30-4-2009 11:42 发表

                               
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我也没见过，好奇除了公务员，还有这种人吗？

我，符合条件

我，不是公务员

我，就打一份工

我，不用靠任何背景，就靠自己的技能

我，到澳洲生活首先不是为了钱

[ 本帖最后由 thewall 于 30-4-2009 19:41 编辑 ]

thewall

原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 11:46 发表

                               
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我认识的人中，收入比这还多的，也移民了，说明什么？钱不是移民的主要因素，对某些人来说！

this is me, can't agree more

key

我觉得以08年左右的沿海地区的工资水平来说，1万不应该是一个分界线，应该拿1.5-2w这个来说会好一些。

如果一个人，在英语方面没有特别的优势，而凭自己的能力（比如技术水平）能稳拿2万以上的话，
连我都不建议他/她过来澳洲，否则生活落差会很大。

我一个朋友，当他工资到了2万之后，我就再也没有和他说过移民的事。

alphabeta

原帖由 laureate 于 2009/4/30 11:38 发表

                               
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本来不经意的发文，出自我对在国内能轻松过上物质上比较宽松的日子，放弃一切来面对一个充满艰难和不确定的环境的人的不理解。上万的月薪在中国靠自己劳动收入的人肯定是绝对少数了，即使在上海，北京这样的大城市，也绝对是高薪。不认为必须开宝马住别墅才算小康的话，这已经是很舒适安逸的生活了。申请移民这条路本身就很艰辛，曲折，等你拿着行李下了飞机，其实才是开始。这样的反差让我这个小富即安的人感到诧异和不解，其实并没什么不正常的，很多人用比较激烈的言辞回复，我想大部分出于对我这短短几个字发贴的的误解，归类应该有以下几种：

1.言外之意大家辛苦移民只是为了钱吗？
当然不是，大家为的是过上自己想要的幸福快乐生活，具体什么是幸福，怎么才能快乐谁的定义都不一样。但谁能否认一定的物质基础是幸福生活的基本保障？你让盖茨放弃美国公民和财产移民索马里他干吗？每个人追求不同的目标，对事情有不同的理解这很正常。

2.言外之意“精英”都不屑出国，出来的都是混的不好的？
我当然更不是这个意思，我要有这个意思的话首先是骂我自己，事实上我在国内月薪不过万累的要死还每天被人挤兑，到了澳洲凭我的能力现在到手的收入比国内按人民币计还高。我从来也不认为国内的收入一定能与“实力”，“能力”这些概念挂钩，原因我就不用说了，大家讨论过很多。有些这样理解的回帖人言辞比较尖刻，我希望他们今后对别人的观点，做法不要习惯性的去庸俗化，能更加包容一些。

3.我的发文没有任何规劝月薪上万轻松体面的人不移民的意思，希望移民中介同志们不要想的太多。这是针对仅有的1，2个帖子说的。

4.满足月薪上万轻松体面的移澳者，不管你的选择给你带来的是什么(肯定会有来了以后不如以前如意的，这个我敢打赌)，我没有任何对你的选择进行嘲讽的意思，山不转水转，选择了坚定的向自己认为正确的方向走就会得到你自己想要的。

对不同意见，异己不够包容，是东方人与西方人的一个大的差距，这也决定了中国人的人际关系不如西方人健康。其实每个人生活环境，人生经历不同，观点不同很正常，包容别人的不同观点是尊重别人，高素质的表现。讨论观点本身的对错是很好的事情，搞成人身攻击就太没必要了。在这里声明一下我的观点，我的回帖如果过激，或者给网友带来误解，借此道歉。

这个解释

boton

呵呵，岂不知，社会发展的基石就是政治体制，否则哪里来的蓝天白云和安全食品之类。
中国不就是一个鲜活的例子吗？

key

原帖由 boton 于 30-4-2009 20:11 发表

                               
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呵呵，岂不知，社会发展的基石就是政治体制，否则哪里来的蓝天白云和安全食品之类。
中国不就是一个鲜活的例子吗？

印度的社会基石也是西方认可的体制，他们有蓝天白云，安全食口？

key

原帖由 wyyo 于 30-4-2009 19:19 发表

                               
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历害，能说的这么直白。
移民，多数人内心深处的成分是向往更好的日常生活而移，而表面的政治自由，人权平等，社会环境，生活方式不是最主要的，当发现移民后的真实日常生活不如想象中的，不如传闻中的，不如宣传中那么好的时候，就有点患得患失；这个时候会想起一些东西来，哦，原来还有政治自由，人权平等，社会环境，生活方式值得考虑，其实华人也没什么选举热情，也没什么游行策划，也没增加多少寿命，也没进行西式生活，并且日常生活还是那么烦恼不断，而这个烦恼系数其实移民前后没有改变多少。但这不太好说出来啊，否则，移民这个事情就是个无意义的事情，那人总要找到些个理由来心理平衡啊。
于是，有的人带着国外不过如此的感叹干脆回去了，有的人不回去，继续患得患失，因为其实人内心担心的还是回国后的家庭日常生活系数，而不是什么政治自由，人权平等等等才留下来。
我正是患得患失的一个，是回是留，目前不知道，但肯定的是不管回去，还是留下，都是因为日常生活是否更好，担心日常生活是否变坏所致，而不是什么政治自由，人权平等，社会环境，生活方式成为了主要原因。所以，特别向那些主要为了政治自由，人权平等，社会环境和生活方式而移民的移民致敬，反之，主要目的如我一般但口上以这些为幌的移民，横眉冷对加中指。

今时今日的新移民，和十年前，二十年前，或更早时间的移民已经存在很大的不同。在很多年前，移民过来的中国人，无论做什么样的工作、处什么样的生活，都不会找到生活上的落差。
但到了今天，这种落差已经存在了。我觉得楼主提出比较和问题，就是想知道这种落差存在的情况下，大家的选择吧。

虽然大家都会有理想，有很多意识上的需求，但生活条件还是很重要的。对于新移民，包括来这里生活了四五年的，还没有获得好的工作和好的生活环境的移民来说，如果存在生活的落差，
就需要重新考虑当初的选择了。如果这种落差是因为自身条件，并且可以通过自我提高、增值来得到改变，就不妨一试。如果这个问题是因为你国内生活条件太优越了，而你在这里不会达到
同样的生活条件，不妨回过头去。

的确，对于原来在国内生活条件就一般般的人来说，来到澳洲重新开始生活，会有一定的心理上的好处。相反，如果国内生活条件比较好，有车、有楼、工作好、环境不错，要适应这里的生活，
可能问题会多一些。这是事实，我们不需要回避

boton

原帖由 key 于 30-4-2009 20:13 发表

                               
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印度的社会基石也是西方认可的体制，他们有蓝天白云，安全食口？

印度可惜只有基石，不完成；中国连基石都没有-个人观点

Dreamhouse

原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 10:02 发表

                               
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就说其中一个吧，他非常不习惯城市的高楼大厦，他喜欢接近自然。他喜欢他老家那种新鲜的空气。他喜欢早晨的鸟叫。就是这么一个简单的原因

你在说我吗？？？？？？

jiajia007

原帖由 wyyo 于 30-4-2009 19:19 发表

                               
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历害，能说的这么直白。
移民，多数人内心深处的成分是向往更好的日常生活而移，而表面的政治自由，人权平等，社会环境，生活方式不是最主要的，当发现移民后的真实日常生活不如想象中的，不如传闻中的，不如宣 ...

赞同。

thewall

活着，除了钱，地位，还有更有趣的事情

多想给予，少嘀咕索取

多想想这世上还有很多冻死骨

frozen_heart770

讨论别人该不该移民，会不会后悔有什么意思呢？
一个人能知道自己想要什么就很难得了。

穿梭者

很多人来澳洲后都不知道自己想要什么了，所以最后变成享受平静安宁的生活（人忒少，不安宁都不成）。

牧马人

原帖由 key 于 30-4-2009 20:13 发表

                               
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印度的社会基石也是西方认可的体制，他们有蓝天白云，安全食口？

印度只有看上去光鲜亮丽的民主政体，可惜那不是基石，能支撑强国发展的基石是法制化的社会经济游戏规则，一套保障公平，避免大欺小强欺弱的游戏规则。这个基石，印度没有，中国也没有。
新加坡有民主么？可人家有这个基石。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 30-4-2009 21:14 编辑 ]

key

原帖由 Michael.Sun 于 30-4-2009 21:12 发表

                               
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印度只有看上去光鲜亮丽的民主政体，可惜那不是基石，能支撑强国发展的基石是法制化的社会经济游戏规则，一套保障公平，避免大欺小强欺弱的游戏规则。这个基石，印度没有，中国也没有。
新加坡有民主么？可人家有 ...

是吗？美帝倒是承认印度有这个基石的。

牧马人

原帖由 key 于 30-4-2009 21:16 发表

                               
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是吗？美帝倒是承认印度有这个基石的。

你没有理解我说的基石是什么。

funfun

大学老师大都满足条件

highnoon

月经贴......

tttkoo

原帖由 不给 于 30-4-2009 18:36 发表

                               
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两码事。

对于你的理解能力,我再次有一种优越感.