[红袖摄影] 旗袍MM ——《中国风 · 红》

136mydream

原帖由 landis 于 18-1-2009 10:10 发表

                               
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是的呀，我不会也不可能强逼别人接受。只是站在客观的角度看，LS好几位前辈的用词太锐利了，我倒是希望他们以前辈应有的风范和态度来指点我，而不是一味的攻击。

这个。。。我可不在你说的攻击之列，因为我肯定不是前辈
只是谈了我看过照片的感受。我看到拿扇子斜靠在镜子旁的那张确实就是那种感受。
你那组纯色土耳其的片子我就很欣赏，想比之下，这组旗袍的就有点令我失望了。因为你是做专业摄影的，所以对你的片子期望比较高了，说了一点坦诚的意见，希望你不要介意
不过，一件东西如果负面的评价较多总还是有它的道理的。我倒觉得我是老人虽然言辞犀利，但是真心为你好，希望你能更多提高，如果为了攻击是不会花时间给你写那么多字的。

喜悦阳光

如果顾客认可照片并愿意付钱，影楼的经营就是成功的。

论坛里的看客不是付钱拍照片的MM，欣赏摄影师能力的话有可能将来成为顾客，不欣赏的话也会从一些样片知道将来不会在该影楼拍片了。

迎合不同审美观的顾客对商业摄影师来说是个考验

lz加油！

landis

原帖由 136mydream 于 19-1-2009 07:28 发表

                               
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这个。。。我可不在你说的攻击之列，因为我肯定不是前辈
只是谈了我看过照片的感受。我看到拿扇子斜靠在镜子旁的那张确实就是那种感受。
你那组纯色土耳其的片子我就很欣赏，想比之下，这组旗袍的就有点令我失 ...

网络最大的不好在于：不是面对面交流，误会由此产生。

[ 本帖最后由 landis 于 19-1-2009 22:24 编辑 ]

landis

原帖由 喜悦阳光 于 19-1-2009 11:53 发表

                               
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如果顾客认可照片并愿意付钱，影楼的经营就是成功的。

论坛里的看客不是付钱拍照片的MM，欣赏摄影师能力的话有可能将来成为顾客，不欣赏的话也会从一些样片知道将来不会在该影楼拍片了。

迎合不同审美观的顾客 ...

有道理。谢谢你的鼓励！

extreme

原帖由 landis 于 18-1-2009 01:29 发表

                               
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我不理解棚内个人写真为什么要扯上“文化”二字
或者你是否可以贴一些例图上来让我参考一下

如果不要文化，为什么你的背景要用唐诗主题呢？而不是随便写几个字呢？无非是想让片子看起来有文化一点而已，而按照你的表述，这个所谓的文化只是伪文化而已。

你有勇气把片子放上来就应该有勇气接受批评，这并不是大不了的事，一个人有不同意见或许是他品位不合，但现在这么多人都有同样感觉，你是不是也应该反思一下呢？

我不是专业摄影，现在连摄影爱好者也不是了，因为我发现我越来越少用单反，越来越喜欢用傻瓜机了。但是我是一个艺术爱好者，技术方面的问题我未必看得出，但是艺术方面的问题我还是看得出一二的。你问我要例图，我可以负责任的告诉你，去翻《纽约摄影教程》，哪一章我忘了，应该是在前面的，专门有提到主体和背景的关系，切忌把主体和背景割裂开来，而你的片子，恰恰是这个问题。如果我没有记错的话，里面有一张老妇人的例图，你去翻翻看吧，如果我说的不对，你再上来指正。

最后再罗嗦一句，这组片子，用老上海的香烟牌子做背景似乎更为适合。

harry109

好靓

landis

原帖由 extreme 于 19-1-2009 22:35 发表

                               
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如果不要文化，为什么你的背景要用唐诗主题呢？而不是随便写几个字呢？无非是想让片子看起来有文化一点而已，而按照你的表述，这个所谓的文化只是伪文化而已。

你有勇气把片子放上来就应该有勇气接受批评，这 ...

这位兄台想太多了（或者你可以说我想太少了也行），用唐诗做背景元素只是为了作品看上去更显出“中国风”，丰富整个画面；而旗袍的青和玫瑰的红，很自然就让我们想起照片用的那两行诗句。

当然，我更加没说“所谓的文化只是伪文化”，请别误会。

的确，这么多人批评我是要反思，但艺术创作是很个人主观的，我能不能接受你们的意见需要探讨，这并不是“勇气”的问题，更重要的是某些人的语气很不友善，有意见不能好好提出？

我本着分享自己创作的目的发布上来，没想到骂声一堆。我有我发帖，不喜欢的去看其他人的生活照、风景照好了，为什么要留些骂人不带脏话的字句？

正如你所说，技术方面的问题很多人都没指出来，说白了谁不是在挑剔mm的表现呢？挑剔我是可以理解的，但用词过分这点我就非常生气，想看专业模特的照片去国内的网站看多得是啊。

回到正题上，我诚心请教，怎么觉得我把“把主体和背景割裂开来”呢？如果是主体和背景不搭配的话，你能指出我哪里做的不好吗？

老妇人的例图，我有印象，但没时间去翻了，想必是纪实类的人像照片，跟这种背景是PS上去的艺术摄影是否不应该混为一谈？

谢谢你的最后一句的意见，这组片子，我们拍摄的时候就想联到老上海的香烟或火柴盒子的封面，复古当潮流，只是调色还是现在的风格。

.

[ 本帖最后由 landis 于 20-1-2009 03:49 编辑 ]

marzi

原帖由 landis 于 20-1-2009 02:49 发表

                               
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这位兄台想太多了（或者你可以说我想太少了也行），用唐诗做背景元素只是为了作品看上去更显出“中国风”，丰富整个画面；而旗袍的青和玫瑰的红，很自然就让我们想起照片用的那两行诗句。

当然，我更加没说 ...

作为一个摄影店经营者，如此沉得住气，果然有大家之风~~~~~~~

这套片子，首先应该肯定的是，这是一套很有想法的片子，无论从模特的化妆，服饰，发型，到背景，道具，后期，处处体现着摄影师的心思~~~~~

但为何会产生如此强烈的冲突？我觉得主要来自两点：
一是新锐摄影师对“中国文化”的理解与传统文化的冲突。批评者我觉得大部分都是对中国文化有着传统，深刻的理解，他们与楼主甚至可能不是同一年代的人.而楼主作为年轻新锐，成长过程中接触到的东西与他们不同，因此，碰撞在所难免。
二是东西文化的差异。LZ人在悉尼，或多或少总会受西方文化的影响与熏陶，对中国文化会有自己的见解，具体就会通过摄影的各个元素表现出来。思想上的碰撞也由此而生。

对于批评之言，我觉得大部分都是非常中肯的（或许LZ听着会不怎么舒服），特别是“我是老人”指出的，眼神，气质是个硬伤。眼是MT的神韵所在，气质可以表现出东方女性的柔，媚，傲等，但MT在此表现欠缺~~~~如果LZ平下心来，细细品味“我是老人”的评论，会是受益良多~~~~

另外，“extreme”提到的主体与背景的关系，归结也是模特的气质与背景的关系，我觉得也是很有道理~~~~

不管好片坏片，客户buy的就是好片。审美观不同，感觉自然会不同。商业摄影，一切为了迎合客户的需要，而不是我们的审美。望楼主继续保持自信，在摄影之路上越走越远~~~~~~~

[ 本帖最后由 marzi 于 20-1-2009 11:59 编辑 ]

136mydream

我觉得marzi说得有道理，有可能我们对旗袍的理解不同。作为样片，如果在悉尼的这些客户认可，就是好片子

以我一个新移民的眼光来看，构图设计确实都很有味道 ，只是模特的表情眼神不符合这种意境，才会带给我那样的感受。不是说你的朋友不好，只是她可能不适合拍这个主题，或者事先要多做工作让她融入你的这种思路

对于大家的评论，怎么说呢，如果都是赞美之词，听着自然舒服。但是批评的意见会引发思考，令你提高更快。祝楼主的摄影事业更上一层楼

extreme

原帖由 landis 于 20-1-2009 02:49 发表

                               
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这位兄台想太多了（或者你可以说我想太少了也行），用唐诗做背景元素只是为了作品看上去更显出“中国风”，丰富整个画面；而旗袍的青和玫瑰的红，很自然就让我们想起照片用的那两行诗句。

当然，我更加没说 ...

我本着分享自己创作的目的发布上来，没想到骂声一堆。我有我发帖，不喜欢的去看其他人的生活照、风景照好了，为什么要留些骂人不带脏话的字句？

1、我觉得你说的话，上面红字部分，极其不妥。我觉得大家指出的问题都是实事求是的，并没有骂你如果你觉得在这个帖子里，谁留了骂人不带脏话的字句，请你指出来。。你要是不欢迎别人批评，请你下次发帖的时候注明。

2、我的意见，我觉得我都表达的很清楚了。如果你还是不明白，那我再说最后一次：你的片子，主体和背景严重脱节，用通俗的话说，就是：模特的表现和背景的唐诗完全对不上。这句唐诗的出处你知道吗？你没有拍出江南女子的灵气，倒是拍出了媚眼如丝。

3、纽摄谈的都是摄影最根本的东西，无论是纪实类的人像照片还是艺术摄影，主体和背景的道理都是一样的。还有问题，请参见第2条。

4、像这种专业影楼，我个人认为，技术上应该都不是问题，高下之分就在于文化和意境了，这也是匠和师的差别，这条你如果不懂，请不必理会。

yisheng_honger

拍的太风尘了
建议看看张大千的画

ritaclin

这一组片子俺也感觉不对，不过从另一个角度看，商业片子敢拿非专业的模特来做样片说明商家诚实自信。国内很多影楼工作室给顾客看的号称“客片”实际上都是花钱找模特拍的或者干脆是买回来的。这一点先要为兰迪斯tx叫好。
再挑点刺，整组照片构图和创意都不错，但就是感觉人和氛围格格不入。模特没选好无所谓，商业片子来的顾客不可能都和模特一样长的标准，pose和表情到位。
化妆造型很重要，必须根据人的长相特点和气质，不能把符号化的东西直接搬上去。个人感觉这个发型和妆容都不是很适合mm，没有突出mm的优点却暴露了缺点。mm嘴很小巧可以用大红唇色，发型则可以用半盘发，留几绺卷出来遮住脸两边，或者干脆就弄个中长的直发+刘海。
尽量不要用仰角拍摄mm的脸部特写（参考2和4看看哪个更顺眼些 ）。另外建议多搞点伪古玩、首饰、团扇、丝伞之类的小道具，不贵，便于mm借题发挥，不至于空空的摆pose摆不出感觉。

cutemouse

呵呵，先还是要鼓励一下楼主的，照片不好，主要还是因为人物照难拍！

我一直很怕拍人物，因为我觉得要拍好太难了。从构图，主题，模特，技术处理都有很高的要求。不然，就很难出好片。

要做好一个人物摄影家，应该最起码，能很快看到所要拍的模特的特点，哪个部分，哪个角度是最美的。就连拍报名照，也有些人适合抬些些头，有些人适合低些些头。

第一张照片有想法，但是不知道楼主想表现的主题是什么？

说个笑话，我的照片经常被批评没主题，后来有段时间，我就光用中长焦，大光圈，就算不好看，你也不能说我没主题了吧！

tonywaley

貌象好贴，不顶不行，楼主加油！

ina922

最惨的不是“骂声一片”，而是没人理会你。lz能引起大家注意就是很了不起的事情了，知道市场的不同需要，你的生意才能兴隆嘛。
我觉得这个模特圆润得很可爱，很唐风，其实挺中国的，这个妆可就有点毁她了哦。
咱是生意人，不是梵高，不指望身后扬名，但求多一些捧场的客户么是不是？生意做好了，就有更好的设备、更好的化妆师、更好的模特、更贴切展示lz的水平了不是？
我要是哪天也放上一些pp，只有虚伪的赞扬我可得郁闷死了，lz是前辈，专业人士，还请你到时候大力批评才是呢。

cello

好不容易看完，欣赏这个版面现在终于有“论”了。不知楼主怎么看，我看是件大好事。如果图片没人批评，那才没意思了。

回到评论本身，我觉得45楼的定位正确。商业摄影嘛，关键是自己需要哪一部分客户，就要符合客户的要求。梵高那种纯粹的艺术追求对于商业成功决不现实。所以extreme老兄说的“师”和“匠”的区别，虽然是这么回事，可是对于商业摄影来说，要成“师”要求也太高了，能做一个市场成功的匠就可以了。尤其是摆拍的影蓬制作，主要客户群体应该中国过来，对中式婚纱摄影有惯性需要的，以及本地一些猎奇需要的人，他们未必对成本不敏感，如果要求细节尽善尽美，或者牺牲速度去追求文化上的完美，恐怕商业成功不容易。也许，在中国这个市场大的地方，有足够的人口基数，足够能够欣赏并且愿意投资的人，还可以做到。在澳洲市场，一个冷门题材，一开始就太阳春白雪，恐怕就不容易成长了。

另外，还有一点，关于模特的。这一点我倒是觉得摄影师需要负起更多的责任。不要怪模特是业余的。毕竟客户可没有这么多专业模特。可是每个人都有自己的气质，都有自己闪光一面。我记得有个图片集，是抓拍前总统布什的一些瞬间，旁边放着猩猩的照片，每幅几乎都和猩猩表情一模一样。好歹，人家也是前总统啊，难道就总是和弱智儿的智力都不如的猩猩一样吗？这只是摄影师选择的代表他的瞬间而已。而那个争议图片，我觉得那也是摄影师选择的代表那个女孩的图片，更何况这是摆拍而不是抓拍，摄影师可以对模特进行指导。所以有不止一个人不喜欢这种表情的选择，也许楼主也可以考虑下次指导模特换些别的表情和姿势。

说了这么多，谢谢楼主分享和大家评论，造就一个有趣的帖子。

landis

原帖由 ritaclin 于 21-1-2009 14:30 发表

                               
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这一组片子俺也感觉不对，不过从另一个角度看，商业片子敢拿非专业的模特来做样片说明商家诚实自信。国内很多影楼工作室给顾客看的号称“客片”实际上都是花钱找模特拍的或者干脆是买回来的。这一点先要为兰迪斯tx叫好 ...

谢谢兄台！毫不夸张的说，你这句话让我们所有工作人员都很感动！

图兰朵

原帖由 ritaclin 于 21-1-2009 14:30 发表

                               
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化妆造型很重要，必须根据人的长相特点和气质，不能把符号化的东西直接搬上去。个人感觉这个发型和妆容都不是很适合mm，没有突出mm的优点却暴露了缺点。mm嘴很小巧可以用大红唇色，发型则可以用半盘发，留几绺卷出来遮住脸两边，或者干脆就弄个中长的直发+刘海。

姐姐说的是这个感觉么？

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图兰朵

LZ在悉尼吗？我心里一直有个旗袍梦~我下个月到悉尼，有机会找你帮我拍一套旗袍

出于女孩子的天性，我从小就特别喜欢那些漂亮的旗袍。

我从没穿过旗袍，但我知道旗袍是很挑人的一种服装：小丫头穿那种小碎花布短旗袍，再扎两条麻花辫子，显得清纯可人，如果穿得金碧辉煌的，立刻就增加了许多老气和俗气。成年女性穿旗袍就不能穿得太短，不然就失去了旗袍的庄重和华丽。穿旗袍的时候一定要严谨，通常要穿连裤袜，不然走路的时候旗袍两侧的大开衩会让你春光外泄。还有，脖子上的扣襻一定要系好，鞋子最好不露脚趾的，行、坐、立一定要有形有样的。虽说旗袍的开衩也很高，但是真要是将腿露出来立刻显得很。。。再有，如果那高领口的扣襻不系严实，马上就透出风尘味道来。反正这东西穿好了高贵华丽，有大家闺秀的风范，穿不好就象哪个大户人家溜达出来的姨太太，气质不适合的甚至象花街柳巷里跑出来的人物，奇怪着呢。

我是处女座的女子，含蓄与冷静，我觉得最适合用来表现三十年代处在传统和变革边缘的旧上海女子吧？我喜欢这种风格的，高挽的云髻、纤手上沁凉温润的碧玉镯或团扇、丝伞、琵琶，耳畔点睛的珠坠、还有那隔着古木箱子散发出来丝丝缕缕的千年幽香……

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ubuntuhk

这一组图片我也喜欢第一张。

不喜欢其他几张的原因大家也基本都说出来了，一个是模特儿的眼睛（正如我是老人说的），另外一个是她眼睛上化的妆，感觉有点轻佻。

希望landis别介意大家的批评，我们很多都不是专业人士，只是站在欣赏的角度说出自己的感受，有些话可能有点刺耳，但是大家绝没有恶意，只是就事论事罢了。

你那组土耳其美女，我就觉得非常棒，所以也不吝啬溢美之词。

期待你和大家分享更多的作品。

landis

好啊，到时你来我们的店子看看，一起商量怎么拍摄

landis

谢谢你的支持，今天没分了，明天补上

Microhard

看来不久可以看到图兰朵的旗袍照了

ritaclin

原帖由 Turandot 于 22-1-2009 16:24 发表

                               
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姐姐说的是这个感觉么？

46974

其实，刻薄一点的话这个图片俺也能挑的出刺来滴

ritaclin

原帖由 Turandot 于 22-1-2009 16:43 发表

                               
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LZ在悉尼吗？我心里一直有个旗袍梦~我下个月到悉尼，有机会找你帮我拍一套旗袍

出于女孩子的天性，我从小就特别喜欢那些漂亮的旗袍。

我从没穿过旗袍，但我知道旗袍是很挑人的一种服装：小丫头穿那种小碎花 ...

这张还不错，人应景
等着看妹妹的旗袍照拉

rena_cao

我很喜欢穿古典的旗袍拍照,我的气质适合古典的服饰...因为担心在澳洲拍不成了.所以出国前,在国内拍了许多,真没料到澳洲也可以拍.不知墨尔本有否?不过,上面的旗袍照和国内的风格有很大的不同,各有所长,能相互取长补短,就比较完美了,可惜我太笨 不会将相片传上来.

图兰朵

你把照片发到我邮箱，wwwshanshan922@sina.com，我帮你改小了传上来