从医疗的角度出发，付费父母移民是否合算？

w8802

对这个问题千万不要指望能讨论出什么人人都能认可的结论！
大家不是常说国内的贫富差别已经越来越大了吗？再加上社会地位及人脉关系的影响，在医疗享受上必有千差万别。
同一个问题，在焦大与林黛玉的眼中，结论必定不一样！
还是按自己的条件去考虑及作出结论为好！

格美

有个现实问题是，子女在澳洲，国内的关系资源越来越远，就是有钱，找好医生，也要一大笔，伤元气哦。

澳洲的医疗，我的评价是，能大大的救命。治病的话，看运气。

俺直言：如果40万用的很犹豫的话，不算大门大户吧，这点钱，只要一个人生大病，就是倾家荡产。移吧。

zycbob

父母移民过去就可以立即享受医疗保障么，有没有等待期？

原帖由 格美 于 12-11-2009 01:52 发表

                               
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有个现实问题是，子女在澳洲，国内的关系资源越来越远，就是有钱，找好医生，也要一大笔，伤元气哦。

澳洲的医疗，我的评价是，能大大的救命。治病的话，看运气。

俺直言：如果40万用的很犹豫的话，不算大门 ...

pydaniel

同问，是否父母付费移民过去，还是要等待10年才能得到medicare保障？

canton_lemon

我母亲是2007年来澳洲的,她就是付费移民的.登录当天,我就帮她申请了medicare,和买了medibank (extra　only).在这两年中,我妈妈多次来回悉尼与广州.在澳洲的时候,她经常去看ＧＰ,ＧＰ经常让她检验各种身体指标,曾经怀疑乳腺有问题了,就排队看公立医院ＲＰＡ的专科,等了不到１周,做了各种检查,很幸运,没有任何问题.这些都是medicare支付的.我们没有出钱.然后,我妈妈每年都用Medibank看牙齿,针灸,中医,配眼镜等.我每年付款medibank　$380(现在好像升价了).

而妈妈在中国的时候,会拿着澳洲的检验单,找中国很好的专科医生,再确诊和深入治疗(并没有再大范围的检查,这些在澳洲都做了,真得省了很多检验费).

贵得是药品,澳洲的药品,真的真的很贵.所以,我妈妈每次都在中国买了很多西药或中成药带来澳洲用,(这些药物,国内医保ｃｏｖｅｒ了不少).所以,对我妈妈来说,国内的医保和澳洲的ｍｅｄｉｃａｒｅ是相互补充的关系,一个管检查和监督(ｍｅｄｉｃａｒｅ),一个管药物(国内医保),还有一个ｍｅｄｉｂａｎｋ辅助(针灸和中药).

因为,妈妈现在在澳洲的停留时间还没有累计到两年,centerlink没有批准她申请Ｈｅａｌｔｈｃａｒｄ.但是如果累积够两年了,她拿到health card,那么妈妈的药费会马上大幅度的降落.

我和我妈妈的结论是,从医疗的角度出发,是值得办理付费移民的,通过和国内相互的补给,可以达到较好的治疗效果.

ginko

原帖由 xdevil5 于 27-9-2008 14:15 发表

                               
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据我所知现在国内医保情况是，起付金900，超过部分个人支付20％（不包括自费部分），并且限制费用，住院费用超过6000以后要么办出院要么自己支付。

这个比较不靠普，那又这么低的止付线的。北京限额是20万，其他小城市也有几万。我老家是个小地方
农村一年最高限额是3万，这还是2年前的标准。

keane.li

有那个钱你给父母买个保险好不好，cover的费用更多，出的成本也没有6W澳币啊。你国内买最全最好的保险，才能多少钱？享受的服务可不medicare要便捷多了。

真想不出能有几种病说国内水平不及澳洲的，你光想想癌症切除手术好了，国内一个医生的手术病例不知比澳洲多多少。你尽管找专家门诊就是了。而且又有多少可能得那疑难杂症么？

aareon

澳洲的医疗设备是非常好的，但是澳洲的医生是非常差的。

chubbycat

medicare is a BIG joke!

eguan88

原帖由 aareon 于 12-11-2009 22:29 发表

                               
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澳洲的医疗设备是非常好的，但是澳洲的医生是非常差的。

澳洲的医生的学术比国内的强, 至少在高考的时候是百里挑一

sunyi_yx06

不合算， 而且是很不合算。

我爱猫眯

这才是  甘蔗没有两头甜

dragut

原帖由 eguan88 于 13-11-2009 04:57 发表

                               
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澳洲的医生的学术比国内的强, 至少在高考的时候是百里挑一

能力强不强是水平问题，给不给你看是态度问题。

touwa

澳洲的医生从科学理论来说,比国内强多了.认为他们差，很大一部分因素是我们国人早已习惯看病要倍受关注和重视的心态。举一个例子，看感冒，尤其小孩感冒发烧，如果在国内，肯定给打吊瓶抗生素，一是医生不愿意承担不做这种所谓“负责”行为的后果，病人万一出事就惨了，无论是不是医生的过错都会因为不够“重视”而赔偿，二是很多医生在创收，药越多钱越多，久而久之，病人就觉得打针尤其吊瓶才是对他们负责任，有朋友就是因为坚持原则不给一个喉咙很痛但没有细菌感染证据的病人打消炎药被投诉，理由是“我来大医院你都不给我吊消炎药，那我还不如去小医院！技术不到家！”。     在澳洲，一切按照理论依据行医，感冒大部分是病毒感染，只要发烧低于38。5，整体状况稳定，就是panadol，喝水，观察，医生管都不管你，因为可能出现例外的只是小数情况，只要医生按照protocol办事，即使出事也不需要负任何责任，再一个例子，如果孕妇出现先兆流产，这里的protocol就是休息，观察，一般不需要住院，科学统计得出来的结论还没有任何更好的办法去阻止注定要流产的胎儿，在国内，可能一早上这种那种营养针了，如果不上？哼，谁敢不上啊！
很同意楼上某位的说法，起码这里的医生是百里挑一的，国内的连大专都可以有医生读。而且，做护士久了，就发现当地澳洲人总体对医生的信任都很高，而内地的同胞就偏向不信任的为多。这也不奇怪，就是多数和少数的问题，同样是胃痛，因为大多数是普通情况，在澳洲就先观察，不行就吃吃药，想做胃镜？慢慢的等吧，即使你有可能是早期胃癌而且其它状况还可以，但毕竟这种可能性只是很少数的，澳洲医疗系统是不会为这种极少数的情况而牺牲，无论你如何担心医生也不会给你那么快安排胃镜，一切按部就班。我一个朋友国内已经鼻窦炎，这里等了半年都还没排上看specialist拍个片子。如果在国内，只要有少数的危险可能性，只要你不反对，立即预约做胃镜（创收啊！），如果你还有熟人在医疗系统，还可以插插队，没有也还可以塞红包插队，万一你真的是不幸的少数，而又幸运的在中国，你的早期胃癌就被发现了，预后不错，这时你就会感慨还是国内好，医生十分有预见性，医学知识到家，能力强效率高，及时阻止了疾病的进展。
总结，这里医生的总体能力还是比国内强，起码讲原则，一切从循证医学出发，很多治疗原则都是根据多年研究对比得出来的。国内的医生比这里的圆滑，灵活变通 。澳洲的医疗系统对普通的，没有钱塞红包的，没有关系网的，没有能力买不知道有没有用2万元针的老百姓是非常好，一切信任交给医生好了，他们会按统计学办事，大多数人都会很及时接受相应的治疗，如果很少数的事情发生了，象已经胃癌转移了才发现，他们会给你在医院免费手术，免费化疗，还有免费物理治疗，临终关怀等等。国内的，简单啦，挂个教授号也不用10元，就可以享受specialist给你看感冒了。所以，有能力，就利用两国的优点为自己服务。只能选其中一个，我到不想考虑医疗问题，老年人在澳洲生活多无聊啊，被异乡闷出老人痴呆的可能性比癌症大多了，我见过的老人都说来这里象坐牢，巴不得早点回国。先让父母旅游过来住段时间，他们说了算。

PS, 如果想打医疗官司，一定回国，无论医院有没有错，只要你找到茬又敢闹，肯定会获得赔偿。

[ 本帖最后由 touwa 于 13-11-2009 13:20 编辑 ]

kingsking

游戏钱

还是遵从父母的意愿吧

w8802

原帖由 touwa 于 13-11-2009 13:09 发表

                               
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澳洲的医生从科学理论来说,比国内强多了.认为他们差，很大一部分因素是我们国人早已习惯看病要倍受关注和重视的心态。举一个例子，看感冒，尤其小孩感冒发烧，如果在国内，肯定给打吊瓶抗生素，一是医生不愿意承担不 ...

正解！支持！

tm_stone

原帖由 touwa 于 13-11-2009 13:09 发表

                               
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澳洲的医生从科学理论来说,比国内强多了.认为他们差，很大一部分因素是我们国人早已习惯看病要倍受关注和重视的心态。举一个例子，看感冒，尤其小孩感冒发烧，如果在国内，肯定给打吊瓶抗生素，一是医生不愿意承担不 ...

还是专业人士说的有道理！！！！！

susan166

原帖由 Kino-elf 于 25-9-2008 23:44 发表

                               
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偶严重不同意楼主说的“国内的医疗水平毕竟相比发达国家差一些”。

同意不同意看看这个贴子吧
http://www.freeoz.org/bbs/thread-869318-1-1.html

格美

原帖由 zycbob 于 12-11-2009 03:09 发表

                               
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父母移民过去就可以立即享受医疗保障么，有没有等待期？

我理解，付费移民就是收的医疗费用的意思。不排队的父母移民是一种人道理由，亲人团聚。两种都是来了就有医疗。

所谓的等待期，是退休工资部分，因为这部分人没有为澳洲做贡献，所以有等待期。

lihuaiq

需要40万的病，好像就不一定能解决了。小病回国的成本，从经济到精力都不在小。还是考虑其他方面吧，可能更实际点。

jinglelam

我觉得这个命题必须建立在一个假设上，即当事人可以负担其中的费用。7.5万澳元对很多人来说都不是一个小数目, 已经是一套最基本的房子的首期了。尽孝人皆愿意，可是如果为了给父母付费移民而导致全家人衣食住行都没有保障，那就绝对不适合，更妄论不合算了。

giotto

这事不能算经济账的，在兲朝，隐形成本是个黑洞。转两段给大家看看
案例一：
怀孕后落下过敏性鼻炎，每年秋冬时都要发作。昨天去医院（三甲医院），先是排队于一主任前，后主任有事转给一年轻男医生。医生上来就断定很严重很复杂，告诉我有两种选择：暂时治愈或永久除根。永久根除先要做一脱敏试验，看对什么过敏，共有20种，再问详细内容，医生很不耐烦，不答，并说小孩子都不怕，你怕什么。我赶紧打出我是某某大学的（因该医院是我校附属医院，名义上我们是一家人。）医生很不屑，讲了一大堆该技术的好处，但就是不说具体费用与具体检查项目。

该医院所有正式化验应在医院门诊二楼，但该化验于五官科医生办公室，由一护士完成，期间另一年轻男子过来帮忙（没穿医生服装），共在胳膊上扎20针，分别滴一小滴药水，观察15分钟。该男子一直与我分析鼻炎的种种极大危害，如哮喘，心脏等等，此时我已看出其为医药代表之苗头，套问具体费用，至少需要5000元。而且该药不在医院销售，由该男子提供，并给了两大手册，上面写明若是没有治愈，原因主要为：一、没有按时服药，按量服药，或错误用药；二、没有改善过敏环境。

此时医生跑来，断定我尘螨过敏很严重。并在医药代表提供的论断书上打勾，另外检查项目是：狗毛、鸡蛋、海鲜、黄缮、花粉等，当时简查气炸，因为我自己知道很多项目我是一直接触与食用的。

此时医生与护士极其热情，开始游说该药的好处，并说大部分人是因为尘螨过敏，若不及时治疗，对身体危害极大，不说记忆力衰退，而且严重起来甚至会影响生命，并举若干极端病例。我坚持普通用药。医生态度立马转变，开了两种药（拿到后发现还是很贵的进口药品。）

其实细想起来这套肯定是假的，首先肯定大部分人检查结果都会是尘螨过敏，特别是小孩，出于家长心理，一般都会接受用药。但居住生活环境不可能马上改善，一个人怎么能与灰尘与肉眼看不到的螨虫隔绝呢？再由于很多人亦无法坚持两年如一日地定量定时用药，因而药效自然无法追究。回去后与老公调侃，看来只能到国外去了，呵呵。

关键是扎了20针，还是很疼的。老公笑我傻，说要是他，无论如何要在扎之前问清楚。但是有些关系是不平等的，而且当时我打出了自己工作单位牌，因而相信该医生不至于如此这般不顾情面，呵呵。看来还是有些傻。

因而，以后去医院还是要托托人的。该医院所有科室实行承包制，若不托人，后果必然雷同。但我一直担心，这样的三甲公立医院，能搞科室承包吗？而且我记得是严禁医药代表入内的，怎么可以如此公然地立于医院之中。

案例二
98年父亲突发心肌梗塞，当时我和妈妈全无意识，是对面的一位退休医生邻居告诉我且马上给了我硝酸甘油让父亲马上吃下然后即送医院。在广州中山医一院。入院后要做通血管手术。父亲一世人就是这样，不求人也不理会周边环境，我和哥哥忙着帮他回单位跑医保手续。准备第二天手术前我还问他，知道那个是主治医生吗？他说每次一大堆医生进来，我那知谁是主治医生啊？妈妈忙着送饭做汤，每次到了医院都告知主治下班了，护士也讲不出个所以然。唉，全家就我最有十分丰富的留医经验（但我病的年代不是现在这样腐烂）。我对妈妈说，准备好红包吧，第二天进手术室前给医生和麻醉师。当天哥哥要按医院规定回爸爸单位盖章申请好那笔医疗费（好像要6万多）拿回给医院才给手术，我和妈妈推爸爸进手术室门口由护士推入，护士另转身恶恨恨问我医保的钱办好未啊，不办好是不做的。妈妈此时的心情忐忑不安，心神恍惚，我怎么努力都无法找到谁是主治和麻醉师，只有手术室门前护士那种势利的眼光将我扫来扫去，其实我真是错了，得罪了小鬼，没有打点她。所以无法将红包送达，此生我也很少这样求人，我那知江湖这样险恶啊。

  

最后手术结果出来，白做，被告知血管阻塞没有办法清除。傍晚一个值班医生帮父亲换药，我现在还记得他一直用带点知情但无奈又有点爱怜的眼光回答我的询问，最后他对我说；“回去后坚持吃药应会暂时无事的，但生活质量会下降：”，天啊，很多年之后父亲走路只能很慢很慢我才明白他的生活质量下降的意思。

  

再回原话题，澳洲的姐夫一听手术结果马上说没道理，他说澳洲每年不知有多少这样的手术，80多岁类似病人大把且父亲当年不够70岁，且80岁的病人都术后很成功。2000年父亲已经不能再行走呢，姐姐亲自从国外飞回来督办，最后动用舅舅在医药局的关系，在广东省人民医院做成功了，三条主动脉全塞了术后一条通了90%，一条通了85%，但另一条无法再通呢，医生说我们来得太迟了。

再后来，父亲停用了医院的药，常年服澳洲的鱼油，现在基本健康，但走路很慢很慢。

这是10年前的故事呢，现在的腐败我已经不敢想像呢。

camila133

介绍一下国内的高端医疗保险
我以前在国内的同事上的是招商信诺的高端医疗
一年全家2万
然后可以去所有的三甲医院和外资私立医院，比如和睦家这种，直接刷保险卡就能看，不用花钱，有每年的上门体检服务。
具体的感觉就是不用排队就能看专家，基本是全家都不用操心医疗这档子事了
价格跟这边私保也差不多，服务强好多
但是只能中国公民办

elliesdream

giotto 发表于 6-11-2010 17:33
这事不能算经济账的，在兲朝，隐形成本是个黑洞。转两段给大家看看
案例一：
怀孕后落下过敏性鼻炎，每年 ...

所以你后来也移民澳洲了，是吗？

宋毅先生

移民肯定比中国强。

宋毅先生

我们还是移民到布里斯本了！在医疗方面不可比的。。。

宋毅先生

我们在中国是医生。我们还是体会很多的！

太阳花开

格美 发表于 13-11-2009 21:57
我理解，付费移民就是收的医疗费用的意思。不排队的父母移民是一种人道理由，亲人团聚。两种都是来 ...

累计住满两年，才可享受医疗。

lf-wxh

      我就是付费移民过来的，像我们这个年龄的人都只有一个子女，孩子愿意在澳洲，咱中国的传统是养儿防老，我们也别无选择。不错，我们现在是有医保，但社保基金的巨大亏空和中国目前的每日愈下的经济状况很难说将来能怎么样。看看那些八九十岁的企业退休老人，刚退下的时候是很富裕的，但物价年年涨，退休金很少增加，哪一个不是凑合吃饭都困难啊？可以断定目前刚退休的也好景不会长。
      再说国内的医疗体系，不是为了人民的健康，而是为了你口兜里的钱。我临出国前，为了查出我为什么心电图异常（T波倒置），在一家三甲医院做过一次心血管造影，医生们在做之前，反复和我说，手术过程中只要发现血管堵塞超过70%当时就放心血管支架，这点只能听医生的容不得病人。在我就极力反对下，勉强答应给我只做检查，不放支架。检查的当天，医生给所有接受手术的病人家属开会说，今天手术是从北京请的专家，每个人要交2000不开收据的专家费，我立刻提出异议，质问他说：你们是三甲医院连心血管造影也要请专家吗？如果你们医疗水平这么低，我就出院不在你们医院做了。看我这么坚决他才免收我的2000块，我走后估计后面做手术的人个个都得挨宰。我的手术结果出来后，诊断结果是三处血管堵塞70%以上，建议介入（支架）治疗，看来我在国内是逃不过心脏里面放支架了。我后来看了大量的资料，都认为支架要到不放不行的时候才能放，因为支架是血管内的异物，脂肪会在支架上大量沉淀，造成二次堵塞。我跟孩子商量，决定来澳洲再说。
      到了澳洲孩子马上给我办了MEDICARE卡和糖尿病协会的NDSS会员卡。有了MEDICARE卡住院检查医疗是免费的，但吃药还是要花钱的，我发现这边的医药比国内便宜，一盒30片50mg的阿司匹林国内20多人民币，这边2.7澳币一盒120片，有了糖尿病协会的NDSS卡，买糖尿病用的药物会享受政府补贴，例如，我用的胰岛素在国内65元一支，在这边35刀多一点25支（1.4澳元一支），血糖试纸15澳元100条，国内胰岛素注射针头每个2.4元，这边注射器和针头都是由NDSS免费提供的。这边医生还告诉我，不要怕吃药花钱，药费有一个门槛（据说是900刀），每年累计超过这个门槛，拿药就不收费了。这只是两年之内，移民两年后可向政府申请低收入卡，有了低收入卡不管每次拿多少药，只收4刀。
       国内诊断我的心血管堵塞70%以上一直是我的一块心病，过来后首先看普通医生，给我做了各项检查，都是免费的，医生看我的心电图异常，就把我介绍到心脏专科医院，这边的医生给我安排重新做心血管造影，什么时间做让我回家等医院的通知。专科医生告诉我，可能等的时间会比较长，你现在相当于在心脏医院挂上号了，如果这段时间发现心绞痛或心脏不适，可拨打急救电话，心脏专科医院会派救护车接你提前入院治疗。因我只是心电图异常，并没有任何心绞痛的症状出现，半年后心脏医院通知我入院治疗。这是一家很大的医院，满院的草坪和楼顶的直升飞机停机坪让人感觉和国内的医院有些异样。在这里看不到国内那么多患者，医院的走廊里干净整洁，并以不同的装修颜色来区分不同的病区，看不到国内医生抬着病人来回穿梭的匆忙慎人景象。来到心血管病区，我发现还有一个不同就是看心脏专科的人群大都是在八十岁左右的老人，不像国内心脏病的发病年龄大都是在五六十岁。医生首先给我做了初步检查，然后定于第二天早晨做心血管造影，看我让孩子跟着做翻译，医院还给我预定了一个中文翻译明天陪我一同就诊，当然这些都是政府免费提供的。第二天，我早早来到医院，在翻译的和孩子（孩子总是不放心，非要跟着）的陪同下，来到心血管病区，翻译可以跟进去，孩子被拦在外面等候。进去后，接待的护士态度非常和蔼，她看我不懂英语，就换了一个说汉语的华人护士接待我。这个护士给我讲一些注意事项，让我换上医院提供的内裤并进行创口消毒，然后跟翻译把我送到手术室，华人护士对我说：她和翻译不能进去了，由里面的护士像她一样的照顾我，翻译就在窗外看着我，能通过对讲机和我说话并给我做翻译。手术很顺利，很快我就得到结果了，我的三根心血管两根只有轻微堵塞，第三根比较严重，堵塞接近50%，不用放支架，完全可以用药物来控制。躺在床上休息的时候，我想，亏得没在国内做支架啊！
       到了中午，医院里有免费的午餐供应，中午的时候翻译走了，护士就让我的孩子进来当翻译，也给了他一份午餐，一份简单的三明治和牛奶，值不了几个钱，但让我感觉到了两个国家的不同，在国内为了利益会用碎纸箱做包子馅，会给不需要的病人心脏放支架，相比之下定会让你感慨万千。
       在国内住进医院后出院就由不得你了，不把你的钱掏光不让你出院。这边看病免费，不查出病因也不让你出院。下午，护士推着我又做各种检查，非要找出我心电图异常的病因不可，彩超，核磁都做了个遍，最后的诊断结果是常年高血压没有及时控制，引发心室肥厚导致心电图异常。接着医生跟我谈话，告诉我，不要有压力，我的心脏在我这个年龄勉强还属于正常范围，听医生这样说，我的思想压力也消除了。在国内，心血管造影术后是要住一周院的，这边医院让你当天回家，嘱咐你要注意哪些事项，他们会随时和你联系，如果出现异常医院会马上派救护车。回家后的前三天，医院每天都要给我孩子打电话问我的情况。这一切都不用我们掏一分钱。
       顺便再提三件事，我有反流性胃炎，在国内吃过大量的雷尼替丁都不见效，也没别的特效药。过来后，这边的医生给我开了一种叫Ranitidine的药片，吃一片管用三四天，这么好的胃药怎么中国就没有呢？我上网查查这药叫什么中文名，一看原来就是雷尼替丁。难道国内都是假药？或是国内的和国外的分子式不同？奶奶的！
       我在体检的时候，这边医生发现我的肺部纹理很深，问我吸烟吗？我说不吸，医生说除了你大量吸烟，否则无法解释这种现象，建议你去专科医院彻查。不久我夫人也体检，她的肺部也是同样情况。我在国内住在北京，雾霾比较严重，不知道近年国内体检的时候是不是每个人的肺部都是这种情况。
       还有就是我在国内为了控制高血压，每天要吃三种降压药，一片硝苯地平缓释片，一片福辛普利，一片倍他乐克。过来以后时间不长就出现低血压现象，我先把硝苯地平减了，后来又减了倍他乐克，吃一片福辛普利还是低，现在每天就服用半片福辛普利，要不是看说明书上写着福辛普利有逆转心室肥厚的功效，我都不想吃降压药了。这到底是怎么回事啊？难道血压和居住的纬度，以及空气污染和食物污染有关吗？我打电话问过国内的医生，也问过这边的医生，他们都解释不了。我也问过一些其他的新近过来的华人朋友，他们也有类似的状况。
       付费移民是要花很多钱，该不该过来也是仁者见仁智者见智，本来想谈谈自己的感受，没想到说了这么多。仅供纠结在这个问题上的同胞们参考。