海外爱国华人最难回答的一个问题

Fernando

爱国，生活在海外，入外国籍，文化，地域 —》月经贴  

在freeoz这样相对自由民主的地方，大家都能发表一下意见挺好的。希望明白人更明白，不明白的人明白起来。

zlsiva

呵呵，偶确实爱中国的文化和民族，但是不代表偶要热爱zhrmghg
上下5k年的文化背景，跟一个国籍不是一回事

kkmao2005

原帖由 mite 于 11-5-2008 15:49 发表

                               
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少有人这么想。 所以说我D的“爱国主义”教育运动收效大大地。

脑子都坏掉了，让gcd教育的好坏不分美丑不辨，一肚子歪理邪说，一个个还大言不惭理直气壮的。
荒唐。
也真是邪了门了，要说像我小时候那会，见天儿教育我们要解放地球上最后那三分之二受苦人，我当时也信，每天啃着窝头替美帝国主义统治下的孩子们担忧。
那时是真的什么不知道，闭关锁国，对外面的世界一无所知，日人民报说什么是什么，全信。
后来改革开放了，国门敞开了，外面的世界一下子咱现在眼前了，一下子才明白，上当了，原来受苦人都在自己身边呢，自己就是受苦人。
可这是改革开放前的事了，那个不能赖我傻，我又不是神仙，不能说我没分辨能力。
按说现在都这个年头了，都2008了，还有人见天儿的胡说八道，这就值得深思了。

ciprol

原帖由 kkmao2005 于 11/5/2008 22:23 发表

                               
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脑子都坏掉了，让gcd教育的好坏不分美丑不辨，一肚子歪理邪说，一个个还大言不惭理直气壮的。
荒唐。
也真是邪了门了，要说像我小时候那会，见天儿教育我们要解放地球上最后那三分之二受苦人，我当时也信，每天啃着窝头替美帝国主义统治下的孩子们担忧。
那时是真的什么不知道，闭关锁国，对外面的世界一无所知，日人民报说什么是什么，全信。
后来改革开放了，国门敞开了，外面的世界一下子咱现在眼前了，一下子才明白，上当了，原来受苦人都在自己身边呢，自己就是受苦人。
可这是改革开放前的事了，那个不能赖我傻，我又不是神仙，不能说我没分辨能力。
按说现在都这个年头了，都2008了，还有人见天儿的胡说八道，这就值得深思了。

终于了解了kkmao2005. 过去是一头的相信GCD. 现在是一头的崇拜美利坚共和国 <http://www.freeoz.org/forum/view ... a=pageD2&page=2>. 看来不是那个国家或那个党的问题. 而是那个脑袋坏了, 傻了, 后知后觉, 一窝蜂心理, 缺乏自主的分辨能力.

[ 本帖最后由 ciprol 于 11-5-2008 23:37 编辑 ]

无极

呵呵，有人专走极端，没办法。

chubbycat

浪沧孤客

感觉是挺难回答的
但是，可以这么说
爱的是民族，而不是国家的政权

kkmao2005

哎，我说，95楼、96楼那哥俩不够厚道了吧？
吹什么牛啊？
我问你，打你一生下来，就把你圈一个与世隔绝的小黑屋里，每天就给你吃高粱米饭，五一十一的时候给你改善一下，加两个窝窝头，然后还告诉你，这高粱米和棒子面是世界上最好吃的东西，天底下独一无二的美味，你信不信阿？
我常说的一句话就是——我知道我傻。
我不傻能显出你们哥俩来么。

无极

与世隔绝，从何说起。

你不是轻松出来了么。

你不是傻，是头脑有些简单。

无极

信了1，就拒绝2，是许多人存在的问题。

kkmao2005

原帖由 无极 于 12-5-2008 00:24 发表

                               
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与世隔绝，从何说起。

你不是轻松出来了么。

你不是傻，是头脑有些简单。

你多大了？

无极

原帖由 kkmao2005 于 11-5-2008 22:28 发表

                               
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你多大了？

怎么跟韩健一个品味。

kkmao2005

原帖由 无极 于 12-5-2008 00:32 发表

                               
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怎么跟韩健一个品味。

韩健是谁？
是你亲戚吗？
问你多大了，你为什么提这个人？
这个问题跟这个人有直接关系？

无极

韩健是谁？
。。。是人名。。。

是你亲戚吗？
。。。如果是中国人的话，远亲吧。。。

问你多大了，你为什么提这个人？
。。。你可以问他。。。

这个问题跟这个人有直接关系？
。。。嗯。。。

kkmao2005

原帖由 无极 于 12-5-2008 00:44 发表

                               
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韩健是谁？
。。。是人名。。。

是你亲戚吗？
。。。如果是中国人的话，远亲吧。。。

问你多大了，你为什么提这个人？
。。。你可以问他。。。

这个问题跟这个人有直接关系？
。。。嗯。。。

明白了

无极

好了，该休息去了。

祝睡个好觉。

chubbycat

原帖由 kkmao2005 于 12-5-2008 00:53 发表

                               
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明白了

http://w3.freeoz.org/forum/thread-778932-1-1.html

ryan88

由于缺乏让人信服的回答，国内有人说，加入外籍还表现出爱中国，是两次背叛，第一次背叛了祖国，逃到国外，第二次背叛了向所在国作出的效忠宣誓。

----------------


我绝对赞同！！！朝秦暮楚~

空明七心

无极兄，按照Ciprol同学编辑后的写法，俺便不应扣分，奈何无法对同一贴评分，哪位有分便帮我加回去罢，谢先

kkmao2005

原帖由 空明七心 于 12-5-2008 01:03 发表

                               
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无极兄，按照Ciprol同学编辑后的写法，俺便不应扣分，奈何无法对同一贴评分，哪位有分便帮我加回去罢，谢先

放心吧，洒家绝不会跟人去比嘴脏，那样不是我们京派的范儿。

lanxuan0552

原帖由 无极 于 11-5-2008 00:21 发表

                               
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太阳，月球也要爱。

那可能是真正的博爱了.
像你那种狭隘的爱法,自然无法领会,你不爱太阳,不爱月球,连身处的自然环境都不爱,又谈什么爱国呢?

eyes

身边有老党员也移民美国的。这也是减轻国家负担。充分利用别国医疗资源。

craigie

i love you, but i just can't live with you.

chubbycat

无极

原帖由 lanxuan0552 于 13-5-2008 18:17 发表

                               
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那可能是真正的博爱了.
像你那种狭隘的爱法,自然无法领会,你不爱太阳,不爱月球,连身处的自然环境都不爱,又谈什么爱国呢?

摆事实，讲道理，不要硬套帽子。

ryan88

你漠视你的民族受苦，静悄悄不出声，因为这个那个原因（包括自保）。 这也算是爱民族？ 你在默然的做着XX的帮凶。

很多人想把党，国，人民分开，这就如同你搞一个妓女的时候对上帝说（现说明，别无对妓女不敬的意思。在这个例子中妓女要比嫖客干净得多。），我的身体在搞着妓女，精神上还是纯洁的。党，国，人民本来就是密不可分的，当权者（任何国家都是）反映出一个国家的集体智商，情商和民族修养。  很多中国人家庭处事态度和GCD管理国家是何尝的相似。 只是很多中国人没机会掌权，掌权之后可能做得更差。（注意，我不是抱GCD狗腿，只是要坦率地说国人的平均智商，能力就是这样，如果要GCD全权买单，而这个民族有多聪明，多厉害，我觉得对GCD也是很不公平。 这就如一个极端走向另一个极端。）

结论，可能因为麻费散是华佗发明的，所以中国人特别会自我麻醉。也特别喜欢被麻醉的感觉。所以中国同世界，永远都不可以接轨，这个gap不是GCD（虽然党禁，报禁是一方面的因素，但不是主因，也不是全部），真正的gap在那里，自己去思考.....

最后，我绝对不是一个聪明的中国人，只是一个知道自己很笨所以很想变聪明的中国人。 另外，我能力有限，很多情况下不得不选择沉默/自保，对国家大事如此，对公司小事也如此，所以我从来都不说自己爱国。

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 11:03 发表
所以我从来都不说自己爱国。

如果你认为自己是爱国的，就大胆地说出来，这还要谦虚么。

谁都不会否认中国的缺点:腐败，社会不公平，新闻不自由（在不断提高中）

那么我们应该怎么做呢？是要全盘否定？把中国ZF和中国人所有做的事都贴上“错”的标签来解决问题？

我认为消极打击中国人信心的做法弊大于利，所以尽力去纠正。

ryan88

我完全没有挑战您的智商，只是很多时候国人不可以介绍太过直接的答案。

首先你要理解
不爱国 不等于 叛国

第二
如果我真爱国，就不会选择逃离，从申请移民就铁了心打算入籍了。所以我说自己不爱中国，您没有必要想太多，我不喜欢中国式的“谦虚”，我向往直接，真实。

第三
中国的事情如何解决，应该靠当权者和爱国人士，以及没有能力“逃离”这片土地的人来思考，解决。比如环境， 一个当官的可以一纸批文汇了一条河，但一个中国农民（当然我说的是穷农民，有钱的不算）绝不可以往河里丢垃圾。 原因很简单，那个官可能有能力移民区别的地方，就算出不了国，在别的城市安置一套房子应该是小菜一碟，但是那个农民要毁了自己赖以生存的环境就无路可走了。 而对于我个人， 只能做到“道不同，不相为谋”

第四
我没有想要打击中国人信心，严格的来说没有人可以打击到中国人的信心除了这个民族自己不自信。 希望您好好品味这句话。 如果您也会去澳洲，或者快我一步已经在澳洲，您应该明白我在说什么。

最后，你可以不同意我的观点，你可以有自己的行动，但是希望你接受我的坦白与直接。

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 11:57 发表 我完全没有挑战您的智商，只是很多时候国人不可以介绍太过直接的答案。

首先你要理解
不爱国 不等于 叛国

第二
如果我真爱国，就不会选择逃离，从申请移民就铁了心打算入籍了。所以我说自己不爱中国，您没有必要想太多，我不喜欢中国式的“谦虚”，我向往直接，真实。

第三
中国的事情如何解决，应该靠当权者和爱国人士，以及没有能力“逃离”这片土地的人来思考，解决。比如环境， 一个当官的可以一纸批文汇了一条河，但一个中国农民（当然我说的是穷农民，有钱的不算）绝不可以往河里丢垃圾。 原因很简单，那个官可能有能力移民区别的地方，就算出不了国，在别的城市安置一套房子应该是小菜一碟，但是那个农民要毁了自己赖以生存的环境就无路可走了。 而对于我个人， 只能做到“道不同，不相为谋”

第四
我没有想要打击中国人信心，严格的来说没有人可以打击到中国人的信心除了这个民族自己不自信。 希望您好好品味这句话。 如果您也会去澳洲，或者快我一步已经在澳洲，您应该明白我在说什么。

最后，你可以不同意我的观点，你可以有自己的行动，但是希望你接受我的坦白与直接。

有些道理，虽然我不同意“出国等于不爱国”，但接受你的坦白和直接。

好好品味。

无极

http://www.yuandao.com/dispbbs.a ... ;ID=1847&page=3

中国的文化民族主义与天下一家之观念，实在是相当平和、开放、宽容的民族主义，台湾某物理学家在美国博物馆看到唐朝时的一块石碑，上刻一道圣旨，说是某支犹太人到中国避难，他们有权过他们的生活，盖他们的教堂，实施他们的信仰，任何官员不得侵犯，当然他们在中国也必须遵守中国的法律。这位物理学家说他相当感动与震撼，中世纪的欧洲为了宗教信仰，杀得天昏地暗，而中国却如此的接纳他们。类似情况好像也在二战时发生过，纳粹捉犹太人，犹太人四处逃亡，有些逃到中国来，在那个兵荒马乱的年代，中国人热情而真诚的接纳了这些犹太人。

从此点切入，我们看到犹太人似乎很自由，可以到处跑，似乎可以说他们天然拥有人权，因为没有了国家宰制，在自由主义者看来，犹太人是更自由也更自在了。而二战后犹太人处心积虑要建立国家，要用国家来自我管制，还为了建国与阿拉伯人互相杀戮，未免愚不可及了！然而，这件事正好证明自由主义者人权主权对立论，只是书上纸面上的空谈空想而已，根本是不食人间烟火的白日梦！

人类中超类拔俗的圣贤毕竟是少数，大多数人类仍然是兽的一种，仍然充满私心私欲。因此人群的聚集而居，同时通过聚集形成权力体系，正是该人群权势增长的一种表现，也是该人群保障自我利益与安全的必要设计。这样的设计并非完美，也并非能满足每个人的各自欲求，但是权力当局既来自此群体，其权力之基础也立足于此群体，难道权力当局会愚蠢到自毁自残，而会肆无忌惮的破坏自己群体的利益吗？当然随着当权日久，随着社会变迁，权力当局的统治可以令群体很不满意，最终有革命之暴发，权力当局的更换。这样的过程若用天人合一的眼光看，实不过只是内部乾坤之变换而已，并无所谓人权与主权之对立两分。

权力或权利都不是自然事物，也不是人天生就有的，而是通过人群的聚集以及文化、社会、经济的发展，而相应产生的权力关系与正义应该之观念。个人能有应有那些权利，正是因为有社会存在，通过社会创造出来的权利关系与权力体系之承认保障，也才有个人权利之存在，所以人权的另一面向，也是群体的权力，是经由群体之运作才有的东西。同时主权作为社群独立自治权力之体现，也同时是该群体个人权利完整的一种表现，用以保障自我安全与利益，阻隔他群的威胁与侵犯。

犹太人因为失去群体的政治权利，失去了主权之保障而流落四方，受到拥有政治权利之群体的压迫与屠杀。通过这种失去主权的流浪，犹太人痛感失去主权，对个人财产生命的危害，才有处心积虑的复国运动（美国印地安人被屠杀殆尽，也是因为他们失去主权之保护）。因此犹太人之建国，建立主权体系，正是增加其人权，保障其人权的必要措施，也说明主权人权根本上是一体的，只是用在个人或群体之不同对象领域类别上，从而产生差异而已。

清代中国，也许政治不是很清明，但是其国家权力也正是保障中国人不受洋人胡乱欺凌的一种力量。等到鸦片战争失败后，列强不断欺凌，中国主权不断削弱，中国走到次殖民地的地位，失去主权之保障，中国人在自己土地上成了失国的犹太人，任洋人欺压。所谓「文明的」「正义的」「自由的」洋人，也从来没有基于什么「人权观念」，对中国人说：「彼亦人子也！其善待之！」

也正是基于失去主权保障之悲哀，才有风起云涌的救亡图存运动，抛头胪，洒热血，悲歌慷慨，引刀一快，以个人生命之牺牲，助天下人爱其所爱。个人生命岂不是人权之核心？然而，许多英雄志士愿意抛弃自己之生命，以谋国家之生存，主权之不受践踏。所谓「人权高于主权」，用在此处岂不荒唐？

「人权高于主权」是美国提出来的政治口号，也是许多自由主义者拥护的真理。对自由主义者来说，「人权高于主权」意味着四海一家，人人都应该受到最尊贵的对待；可是同样的一句话「人权高于主权」，却也是美国践踏欺凌其他国家的借口与包装。既然「人权高于主权」，美国又为什么派五十万部队，用各种最新式的武器，化学战剂，到越南去屠杀与美国素不相干的人民？既然美国是最有人权的国家，为什么美国一个排长，竟会下令在美莱村，屠杀一百多位手无寸铁的老弱妇孺？而在美国「人权高于主权」口号下「解放」的伊拉克，为什么竟反而引起阿拉伯人的普遍仇视？而美军对监狱中的伊拉克囚犯，为什么三番两次，要出之以如此低级野蛮的凌虐？这与美国所谓「人权高于主权」的美好词令是正相关的吗？

当孔子2482年918以后（1931），日本开始在中国东三省大开杀戒，未闻「人权高于主权」的美国有任何抵制行动，也未闻美国为东三省人权之被践踏，起动过什么解救行动。2488年77事变以后（1937），日本军人更全面在中国杀人，在南京占领后，更实施惨不忍睹的屠城行动，其后并实施严重违反人道的细菌战化学战。「人权高于主权」的美国仍然无动于衷，仍然出售各种战略物资，化学原料更日本，使日本人可以更有力量的在中国进行各种屠杀与践踏人权的勾当。

那时的中国人若一味相信「国际联盟」的「人权高于主权」，或者相信美国的「人权高于主权」，恐怕早就投降做亡国奴了！当中国主权不保之时，中国人的生命与财产也同时失去保障，那时只有「把我们的血肉做成新的成城」，才是明智而必须的行动！任何「人权高于主权」的国际幻想，纸上幻想，都只是愚蠢的自我毁灭而已！

有人也许会说，那是以前人权思想还不完善的年代，现在人权更完善了，美国做为「人权高于主权」的国家，绝不会容许世界出现大规模灭绝人民生命的惨剧发生。可是据我所知中部非洲就发生许多次种族屠杀事件，那时美国在那里呢？

更令人痛心的是，非洲国境线之所以乱七八糟，把族群任意切割，以致经常造成部族互杀，正是拜受西方殖民帝国侵略恶行之所赐！当年之西方视有色人种如野兽，任意屠杀，所谓「人权与主权」，全成了放屁！现代似乎文明多了，要侵略一个国家，先喊两声「人权高于主权」，掉几滴眼泪，来个猫哭耗子，自我授权。于是就堂而皇之将部队开进他人国境，开始杀人放火抢夺石油，既释放出牛仔的野性，又占领山河，真的是乐不可支！

而中国的「自由主义者」，见山姆杀人吃葡萄，竟也跟着乐不可支，也喊着「人权高于主权」，也希望西方再来中国「殖民三百年」！呜呼痛哉！这是念的那门子的歪经呢？中国被西方列强任意「进出」的殖民痛苦与悲惨，才过去多久，怎么伤疤未好就忘了痛？又来呼唤再殖民！这样的人，难道不是狼心狗肺，不是东西！为什么对人性的痛痒，全不相应？

「自由主义者」又说了：为了正义，就应该有权出动军队打入邻国；国家主权神圣不可侵犯，那政府侵犯人权怎么办？“一个国家有权为捍卫异国人民的生命权利使用武力”…….

说到底，这些都是在帮美国之侵略伊拉克敲边鼓！根本是偏心偏见加偏想！

试问何谓正义？正义就可以任由美国政府界定吗？为什么别的国家主权就会侵犯人权，你美国的主权就不会侵犯人权？百多年来你美国的军队到处打打杀杀，难道都是为了保护人权？拼命屠杀印地安人也是保护人权吗？

再试问：近三百年来，西方凭其武力成了世界霸主，他们保护多少人权呢？非洲黑人被围捕，被贩卖，被屠杀……印度人被屠杀与殖民…..澳大利亚原住民被屠杀…..中国人被屠杀被欺凌……..这些都是谁干的？难道这些都是保障人权之必须？西方的军事武力从来都是有色人种的心中魔鬼，侵略太多国家，杀戮了太多无辜的第三世界子民，双手染满可怕的血腥，怎么今天摇身一变，竟被「中国自由主义者」说成是「正义人道」！它正义在何处？人道在何处呢？难道一句「人权高于主权」就使美国成为太上皇，有权随便界定人权，有权随便侵犯他国主权？说到底，美国所谓「人权高于主权」之说词，根本没有什么正义性可言，所有的只是执行杭廷顿「文明冲突论」的战略方针而已！要夺取石油资源，占领战略地域，防制穆斯林与儒教联合，然后各个击破………….。

美国布希及其极右派小团队，正磨刀霍霍，要扼制中国，要将中国压缩到附佣的地位，要中国人听命于美国主子的指令…….如此的一连串战略准备，竟被中国「自由主义者」解释成「人权」「正义」「人道」……岂不令山姆大叔笑掉大牙！中国人啊！就算你们忘记了以前被侵略的痛苦，也应该看一看猪是怎么死的！当人磨刀要杀猪之时，猪仔可能还以为这是美妙音乐会呢！唉！可怜的猪！你中国人再笨，总不该向猪学习吧！

孔子2555年8月4日     皮介行  写于台北

[ 本帖最后由 无极 于 14-5-2008 13:49 编辑 ]