现在国内小白领对中国的一切不满，等来了一段时间后，可能大多都不算个事

lummar

sonicfly 发表于 19-8-2015 19:31
那请问你又调查了几个人，就反驳大部分人不是我说的那个情况？一样道理。还有，我没举例子吗？或者你没看 ...

呵呵+呵呵

cherub

这个帖子居然这么火了。。。。

语之玫瑰说每月都有这种帖子，我想再多句嘴，每月的这种帖子都是这一个人发的。

delphi

这个帖子这么火啊，大家可以一并到另外一个帖子里面互掐

电梯直达  http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1118465-1-1.html

sonicfly

光头强的老婆 发表于 19-8-2015 19:36
这个帖子居然这么火了。。。。

语之玫瑰说每月都有这种帖子，我想再多句嘴，每月的这种帖子都是这一个人 ...

毕竟网上主流的还是介绍澳洲的各种好，否则大家也不会来这个坛子讨论怎么去澳洲啦！个人认为，是个人，看好啦，这种帖子，不排除发帖同学带有负面情绪，有些帖子观点也不一定正确，但是确实能够让我们这些有移民想法的人，能够多考虑，多分析事物的两面，想想这另一面的澳洲是不是自己能接受的，过了这个坎，那就更能坚定移民的决心，也减少登陆后遇事的负面情绪。

delphi

里面的planetkeeper就是我上面所说的被群殴的那位

同样电梯直达  http://www.freeoz.org/ibbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1118465&page=6&authorid=93233

chu4

delphi 发表于 18-8-2015 21:36
民意是可以操纵的，否则希特勒也不会上台了

而且足迹上不止一个id发帖说过，碰到过澳洲新闻网站的新闻稿 ...

那是没错，政府的本质么。

cherub

当年要不是为了身份也不会死皮赖脸的缠着人家王大夫啊。。。
我对澳洲——其实加拿大更好，但是去年没抓住机会——是吃了秤砣的癞蛤蟆的中意，不用别人代表我啊。

lummar

光头强的老婆 发表于 19-8-2015 19:36
这个帖子居然这么火了。。。。

语之玫瑰说每月都有这种帖子，我想再多句嘴，每月的这种帖子都是这一个人 ...

呵呵，多说无益，随他去了。。。

牧马人

语之玫瑰 发表于 19-8-2015 11:30
天下当权者一样是人，都以自己的/自己家族的/自己团队的利益优先考虑。是我也做不到自己孩子/亲人和别 ...

还真别以为差别这么明显。西方国家对内可以不需要毫无底线的前提是对外毫无底线，一个社会到底能做成什么样不只是取决于它想做成什么样，也很大程度取决于它所能掌控的资源。盎格鲁撒克逊文明的虚伪和从来不变的掠夺性我也是出来之后才深刻体会到，用极其高超的手法给扩张掠夺的本质披上一层温情脉脉的外皮。因为处在全世界食物链的最高端，所以少数国家的权贵层可以基本不靠吸本国人的血来供养自己，反而可以与国民分利让国民去为自己开疆拓土实现共同利益最大化，这样的模式造就了这些对内民主文明也就是你所说“打擦边球”的国家。还有许多国家处于食物链的中下游，这些国家的权贵层必须吸本国国民的血，也造就了对内“毫无底线”的国家。食物链秩序早在一百多年前便已经确立，两次世界大战也不过是顶层内部国家间分赃的内讧而已，看看当年八国联军和今天的八国集团，几乎没变。

话说回来，出来的华人很多还是西方这套虚伪体系的受益者，如果本来在国内不是食物链高层的话，这一出来就是被澳洲这美国第五十一加盟州给抬了起来。

牧马人 发表于 19-8-2015 22:38
还真别以为差别这么明显。西方国家对内可以不需要毫无底线的前提是对外毫无底线，一个社会到底能做成什 ...

我也同意差别并不是很大，但

盎格鲁撒克逊文明的虚伪

，所有文明都有虚伪的那一面吧，人性也。权力被监督制衡的情况，比穿一条裤子的情况略微好一点点。

“掠夺性”在两百年前的殖民时代非常明显，但现在殖民地都独立了，咋个掠夺法？
反观先进材料、精密制造、医药研发、能源革命……明显是技术垄断圈钱路线嘛。好比造飞机的，除了波音、空客、庞巴迪、巴西航空四家，别人造的也不敢坐啊；汽车发动机ECU，全球就那么几家。没有技术优势的地方，就只能搞搞旅游、金融、矿石之类的低难度行业了。

delphi

winsterli 发表于 20-8-2015 10:26
我也同意差别并不是很大，但，所有文明都有虚伪的那一面吧，人性也。权力被监督制衡的情况，比穿一条裤子 ...

你最后一句话，搓澳洲搓的太厉害了

PS，打开电视，广告里面基本上1/5-1/4是啥保险公司的广告

delphi 发表于 20-8-2015 10:32
你最后一句话，搓澳洲搓的太厉害了

PS，打开电视，广告里面基本上1/5-1/4是啥保险公司的广告

咱专业自黑，毕竟2千万人口且缺乏精密制造业。但是，我依然挺喜欢这里，机械行业虽属小众，工作有朝不保夕的风险，但这里安全标准执行得较好，不用担心粉尘、劣质油、工伤理赔等问题。

pawehu

光头强的老婆 发表于 18-8-2015 19:43
天津港爆炸的地方离我家就三公里，什么叫国之殇民之痛啊，我算领教了。

我跟认识多年的朋友说，如果 ...

房子早卖了吧？

pawehu

光头强的老婆 发表于 18-8-2015 20:09
希望管理员看过来：
我们这些人，不是不允许异议出现。移民是个太小众的选择，也是个充满风险和未知的挑战 ...

其实，本帖的讨论，何尝不是每个移民家庭内部激烈讨论的缩影呢，没必要关贴

noah1987

牧马人 发表于 19-8-2015 10:12
我都没考雅思，偷渡过来的，英文根本不会，你说那些网站看都看不懂。这下舒服了吧？

越是你这样心态的 ...

哈哈哈哈，我下签了立马@你打脸

牧马人

winsterli 发表于 20-8-2015 10:26
我也同意差别并不是很大，但，所有文明都有虚伪的那一面吧，人性也。权力被监督制衡的情况，比穿一条裤子 ...

这就是帝国时代3.0版本远高明于帝国时代2.0版本的地方，不需要传统意义上的殖民地了。殖民地的意义是什么，占领？驻军？治外法权？No，是对被殖民国资源的掌控。通过金融，资本，经济的手段来殖民，效果是一样的，军费开支和管理成本还更少。只是技术垄断的世界，那为什么真正的主宰是华尔街而不是你所说的那些工业公司？对美国这样的技术大国中东的石油拉美的农场却可以成为核心利益？没有资本的支撑，又哪来的技术。为什么制造业全面衰退的英国依然是世界大国？因为老牌帝国遗留下的资源控制体系仍在，澳洲的矿，印度的茶和棉花，非洲的农产品金矿钻石依然可以抽成来供养英国人。

同样是资源型的国家，为什么亚非拉的就很容易掉入资源魔咒？而盎格鲁萨克逊内部的澳洲加拿大哪怕再土依然是最富于的发达国家？什么普世价值民主文明，不能说完全是假的，但是也别太当真，食物链才是决定因素。食物链顶端的国家可不是靠普世价值爬上去的。

语之玫瑰

delphi 发表于 20-8-2015 10:32
你最后一句话，搓澳洲搓的太厉害了

PS，打开电视，广告里面基本上1/5-1/4是啥保险公司的广告

保险广告多，保险意识好
有些可怜人，房子被炸了，还要跪求政府回购...因为没有保险呀，太可怜了

牧马人

noah1987 发表于 20-8-2015 11:14
哈哈哈哈，我下签了立马@你打脸

骚年，看看你这一副苦大仇深要寻地方发泄的心态。打脸？你打空气吧，别闪着。你的签既然没下那就下不下都有可能，但真的下签不下签关我鸟事,couldn't care less, alright?

不如这样，要是真下签了就去天安门广场扯脖子喊，吐一吐这么多年憋着的鸟气，然后再对毛像比个中指，帅呆了。

牧马人 发表于 20-8-2015 11:24
这就是帝国时代3.0版本远高明于帝国时代2.0版本的地方，不需要传统意义上的殖民地了。殖民地的意义是什么 ...

印、洲的产品可以抽成供养英国人的说法过于偏激，人家那是投资啊，有股权的。与其说有人掠夺，不如说有人卖国，同一事件的不同角度。银行改制时华尔街的投资公司以低价买入原始股份，赚得盆钵满盈；国际油价跌到45一桶时，俄罗斯照样可以签到90一桶的合同。有人愿意低价出售国家资源，以获取别国支持，卖的越多，得到的支持就越多，这种代理人游戏是全球普遍的政治把戏，不管是国家内部，还是国际上，任何族裔时时刻刻都在参与，与盎格鲁撒克逊人与否无关。把富国说成掠夺者的话，穷国那真是既做婊子又立牌坊了，一群土豪遍地的国家，却教育贫困阶层抗议列强压榨。

强国的资本与技术是相辅相成的，用资本赚取利益，用技术创造未来。例如英国虽然衰退，但并非不堪，英国和荷兰是西欧仅有的制造成本下降的地区，而且英国在20世纪贡献了最多的发明专利，数量上超过了美国，还有罗罗、BAE等装点门面。日本不是盎格鲁撒克逊族，照样是强国。

如果只有资本，没有技术，那才是真正的炒房、炒矿、炒旅游，外加廉价劳动力。亚非拉的土豪征服全球，这才是食物链的顶端。所谓的资源魔咒，恰恰就是其自身社会结构造成的。少数人掌握大量资源，收益分配不均过于严重（不是说非要平均），最终就是产业僵化、难以改革，最后资源耗尽，廉价劳动力依旧，富豪换个行业继续投资，这就是所谓的帝国主义的阴谋。这根本就是个简单的趋利避害问题，假如你是大老板你也这么干，无关你是黄种人还是盎格鲁人。

jpplus

来了澳洲就知道问题还是非常多的，有可能被酒鬼莫名其妙的打一顿，
Perth的很多出租车都贴了标语 “Stop the Coward Punch”， 可见这个现象不是少见。
在国内，晚上11点我都敢出门，这边7点就不敢了，

delphi

jpplus 发表于 20-8-2015 12:56
来了澳洲就知道问题还是非常多的，有可能被酒鬼莫名其妙的打一顿，
Perth的很多出租车都贴了标语 “Stop t ...

借用LS另外一贴的内容，你说的那些估计很多还在中国YY的同学也是没想到的

原来买房出租要有约1/4的房租要去交管理费和税，这个是没有想到的。
本来想把深圳的房子卖了，过去好好上两年学，学学英语，不用去做labour等，过两年再好好找工作。
现在看来Net income: $30,272其实还不如不卖，在国内租出去的收益。
谢谢大家都信息了。

实际上LS那贴里面好像还没算入房东保险呢，否则碰到无赖赶都赶不走

牧马人

winsterli 发表于 20-8-2015 12:42
印、洲的产品可以抽成供养英国人的说法过于偏激，人家那是投资啊，有股权的。与其说有人掠夺，不如说有人 ...

偏激？那是你习惯性的把西方想的太美好没看到背后实质，距离产生美嘛，也难怪。

英国全世界各地的投资股权是怎么来的？那是炮舰扩张时代的遗产，你以为是近几十年奋发图强的结果？美国对中东的控制怎么来的？一次次的战争和扶持代理人。对拉美经济的全面掌控怎么来的？几次的金融战洗劫。对东南亚也一样。你以为这些国家的中等收入陷阱纯粹是自己跳进去的？都傻啊？有大手在把你往里推，你不在陷阱里呆着食物链顶端的吃什么，地球资源就这么多。你以为没有掠夺只有卖国，知不知道买家可以牛逼到你不卖我就把你弄下去换个人上来卖的地步。萨达姆为什么被灭掉，大杀器？根本就是没有的事儿，因为萨达姆要用欧元做石油结算货币触动到了美国核心利益中的核心利益。乌克兰合法选举的总统因为选择不像西方靠拢，就被自诩民主文明的美国全方位支持的暴力政变推翻，换上来一群听话的跟普京对着干的。帝国主义3.0到底有多能耐到底有多狠你是根本都还不知道也没去想过。

日本这个例子举得挺好，自强的国家有希望能够打破原有的食物链秩序，也爬到上层分一杯羹，但这不代表弱肉强食的食物链秩序是不存在的。你的逻辑就好比说中国也有草根出身的富豪马云，所以中国是公平的，nonsense. 亚非拉土豪是食物链顶端？搞笑。一群买办而已，离顶端的大老板差得远呢。

delphi

本贴主要是让还未过来的同学不要太YY澳洲的美好，为啥成了中国VS澳洲的 PK贴了

牧马人 发表于 20-8-2015 13:52
偏激？那是你习惯性的把西方想的太美好没看到背后实质，距离产生美嘛，也难怪。

英国全世界各地的投 ...

并不是我把西方想得太美好，而是我认为明明是天下乌鸦一样黑的事实，而你的措辞是在为穷国洗白。
世界各大国都在积极游说、干预他国政治格局，这不是哪个种族的专利，是你在拔高盎格鲁撒克逊人的游戏水平，非盎格鲁撒克逊的国家在玩这种游戏的照样大把大把。扶植代理人是中国在春秋战国时就已经玩得很熟练的政治游戏，并非新理论，没必要说的多么玄乎“帝国主义3.0到底有多能、到底有多狠，你是根本都不知道、也没去想过”，请不要习惯性地认为别人都很无知。

牧马人

winsterli 发表于 20-8-2015 16:49
并不是我把西方想得太美好，而是我认为明明是天下乌鸦一样黑的事实，而你的措辞是在为穷国洗白。
世界各 ...

呵呵，嘴硬归嘴硬，道理上还是上道了。一点不无知，国家国家间玩的把戏大体也都知道，但是一开始还是不愿意承认西方国家的掠夺性，这也就是我刚说的惯性思维。还不承认西方的高明？不知不觉中就在你脑子里植入惯性思维，这就是高明。编出大杀器的神话入侵伊拉克却依然被很多人视为解放者，这就是高明。用下三滥的手段玩残了乌克兰但可以让全世界都认为普京是bad guy,这就是高明。作为世界食物链最顶端的吸血者却可以被无数人当成文明引领者民主自由的希望，这就是高明。

你这种思路到西方国家很合适，享受这边的好处可以take it for granted,穷国穷是自己活该。其实这要是放在国内就是土豪的思路，屌丝们穷都是自己活该。谁批评中国的体制就是替屌丝洗白。你如果是个土豪，留国内也挺合适的。

windwing00

delphi 发表于 18-8-2015 18:33
圈养不圈养来了再说，还没办成的说这话有意思吗？

周围也见过英国人印度人专业人士回国的，后悔不后悔 ...

也没说移民澳洲后悔啊，只是劝某些人别一根筋把移民当作天大的事情而已，好像国内没法呆了，哪怕放弃一切也一定要出来，

顶这句话.

牧马人 发表于 20-8-2015 17:04
呵呵，嘴硬归嘴硬，道理上还是上道了。一点不无知，国家国家间玩的把戏大体也都知道，但是一开始还是不愿 ...

就像一开始说的，咱们说的是同一事件，但不同角度。
你认为是植入惯性思维，而我认为是capitalism的正常发展过程，包括全球一体化，每个人都有受益的那一面，也很可能有受害的那一面，没必要为其中一部分人洗白。（也正因如此，我希望我所属的阶层，能够拥有一定的政治权利，以保证利益分配时，虽做不了刀俎，也不能成鱼肉）

包括对待国内屌丝的态度，我确实认为“可怜人必有可恨之处”，每个人都是社会生活的参与者，不存在纯粹的受害者。屌丝可以选择努力奋斗改变经济状况，看体制不爽，也可以揭竿起义或者温柔抗议。香港的变革比台湾温和，台湾、韩国的变革付出了巨大的流血牺牲，这也都是屌丝们的参考对象；屌丝们还可以移民，或者每天看25小时的新闻联播，类似1984的结尾把自己强制洗脑。有梦想的话，就去努力追求，敢于付出乃至牺牲；不敢付出的话，就放弃梦想。最可气的莫过于有梦想，却又不敢付出行动，患得患失，怨天尤人。凤姐都去纽约了，还有啥好唧唧歪歪的呢，看着不爽你就行动。

有个朋友在东非，当地的各派系为了自身利益相互倾轧，慈善捐款、红十字会的救济也都是杯水车薪，这不是靠批评体制能解决的问题，本国人都贪生怕死的话，真的无解，也没必要把这归结到西方强国身上。

牧马人

winsterli 发表于 20-8-2015 17:49
就像一开始说的，咱们说的是同一事件，但不同角度。
你认为是植入惯性思维，而我认为是capitalism的正常 ...

如果这样彻底的庸俗化，那也确实可以自圆其说。不过彻底庸俗化的同时，所有的弱肉强食都找到了存在即合理的解释。这世上少有绝对的是非，但完全没有是非也很可怕，你的逻辑正是这类。当然我不知道是真的如此还是为了面子好看自圆其说故意说成如此。

这个论坛上极少土豪，基本都是屌丝，当然很少有纯粹的受害者，但也确实存在蓄意的加害者，指出加害者的存在便是为受害者洗白，身为屌丝却有如此高贵的觉悟也挺有意思。

tjmd001

delphi 发表于 18-8-2015 22:15
接受教导，今后我只发澳洲心灵鸡汤贴，澳洲正能量贴，尽我所能，鼓吹澳洲

来这里的哪个不后悔的，何必和一心找死的人浪费口水

tjmd001

chu4 发表于 19-8-2015 19:21

那个人叫Plantkeeper，早撤了