要建房了，builder說有sewer manhole剛好在house plan上，請教建議？

meishul

承你建議，
早上發信問了土地開發商關於manhole也給了那張builder提供的圖，
但目前還沒回應，
不知道是不是在想辦法規避責任，
一收到開發商回復就上來請教大家。。。

meishul

大家早，
昨天問開發商關於manhole，
今早回復了我們project manager的答案，

「That is a lot drainage connection pit, installed as part of the development. builder and owner will need to liaise with council on what is possible here or design the house around it. the pit serves the next door lot also. 」

所以開發商說drainage pit,這是指drainage manhole嗎？？？

目前builder也回復說因為隔壁家也有這個pit，
所以不可能移動，一定要改動house plan,
說要10天，說是不確定會不會產生費用，
也許有，也許沒有，
有費用的話估計是要叫我們付。。。

Chivas0909

一分钱都不要付。
无论是drainage还是sewer manhole, 都不是你的责任，开发商必须要告知你这块土地的所有情况，没有告诉你，就是他的错。工程设计公司是他们请的， 既然是新设计的，开发商一定有工程公司提供的设计图纸。让他们把 drainage plan 发给你。
我们公司遇到过一模一样的情况，因为是我们公司的失误，最后是我们赔了开发商，开发商赔了客户。

这个drainage pits 原则上是需要一个1.5m * 1.5m 或者 2m * 2m的easement， 但是取决于每一个council的具体要求，有些council 不要求，大部分council 都要求的。
builder 也有责任做 site check, 他们凭什么在没有拿到 survey 结果的时候 push 你签合同？不就是想早拿钱嘛。 有本事要钱就要有本事承担后果。

在这件事上决不妥协，改动图纸的钱一分钱不要出。他们现在就是觉得你什么都不懂，给他们牵着鼻子走，把他们的错都转嫁到你身上，一切费用由你承担最好。

http://www.ombudsman.wa.gov.au/
这是西澳政府性质的投诉机构，必要时候找他们投诉。
告诉开发商如果不承担费用，投诉的结果是可能不仅要他赔改动图纸的费用，还有你们的工程误工以及工作误工的费用。

Chivas0909

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meishul

原來如此，
看來開發商和建商就是欺負我們不懂，
才在那邊推來推去的。。。

很謝謝你不厭其煩的回復。。。

所以這個算是drainage manhole是嗎？
和sewer manhole有什麼不一樣，
除了因為easement不能蓋房子在那個區塊附近之外，
還有特別的限制嗎？
是不是以後要綠化的話也要避開那個區塊？

Chivas0909

这个也很常见，不算是manhole , 比 manhole 要小一些。
就是你隔壁地块的 drainage 需要经过你家的土地，你们共用一根支管道连接到主管道。
你这个既然council 不要求 easement , 你就别管那么多。不要盖建筑在上面。
铺草坪还是铺砖都可以。
我们一直在和土地局探讨这个问题，应该所有的council approval  都 对这种 情况 要求 easement.

Chivas0909

Sorry, 刚问了一个engineer.
Drainage pit 就是 drainage manhole, 一模一样的东西，大小也一样，只是不同叫法。
所谓 Manhole , 就是 man hole , 能让人进去的一个洞。检修洞口。
周围你可以铺草坪，铺砖，但是要把洞口漏出来。

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meishul

謝謝你的回復，
所以sewer manhole或是drainage manhole通常遇到檢修的機會大嗎？
Drainage manhole主要的功用是？
如你說的會經常有淤泥堆積或是council需要派人檢修的情況嗎？

若是這樣是不是以後房子作fence的時候乾脆避開那一區塊，
因為這個manhole看圖是在房子的邊角，
如果乾脆讓drainage manhole在fence的外面，
那對房子是不是就比較沒影響，
只是犧牲一小塊地在外面這樣。。。

Chivas0909

应该不会经常检修，只是如果遇到问题，他们能从这里进去查看。
新盖的房子水管这些都是新的，遇到需要清理淤泥估计也得5-10年以后了吧。
如果是小问题，一般就是自己弄弄了，大问题你就直接打电话给council ，让他们来弄吧。
你可以考虑fence 绕开那一块，大概也就3-4平米的范围。可以参考一下builder 的意见

Jackie1981

你说的是drainage manhole的话也许是两条drain pipe的junction或者是长drains的break point吧。pit的话一般会是可以排水的排水口。（我原来在西澳工程咨询公司工作的时候设计过Great Eastern Highway和Armandale Hwy的drains），一般greenfield的drainage都不会在allotment里面设计这个drain pit。一般drains都align在街上，就是街上一般都比你的地块的地势低。如果你的房子里面有drian pit说明地势这个地方是小流域低点，如果真的如此，那么开发商，就是developer肯定已经预留了easement给council，那么不止是pit，连相关管道都应该有相应的easement。那么开发商应该在销售前就该提供相关信息给你。这是develope condition, council给出的。印象中Water corp不管drainage的事，这些小路是council管的，大路是MRWA管的。所以你可以找他们负责，要他们重铺你家门口那部分管道。或者你可以考虑高脚屋，增加费用要求开发商出。

Jackie1981

普通的讲，sewer是污水管道，drains是雨水管道。但是aussie standard也会把sewer说成是sanitary drainage。
drainage pit不是每个房子前都有，都会在地势低或者一定距离的截留点才有，我设计时一般在30米左右设一个。

Jackie1981

sorry，看清楚了。你的开放商说的是你的那个是drainage connnection pit。那个没有关系的，你的sewer 也会有个connection pit的。你跟builder说就好。一般而言。这个connection pit 不能覆盖，因为pit朝你房子方向的drains是land owner的责任，外面是council责任。跟sewer一样，现在是管到你的fence内一米的地方。 所以这些council或者water corp的管线分界点不能覆盖的，一般也不允许覆盖，你还是修改图纸吧。

meishul

真的很謝謝你們的建議，
目前也是只有等建商修圖了，
還沒收到圖紙，
有結果後再上來更新及請教

meishul

終於收到建商草圖了，
草圖10天前就說已畫好，但要等估價出來才能給我們，
我們已經表示過因為建商沒有在site report出來前就讓我們簽約，
現在改圖基本上不可能會是我們原先喜歡的設計，
怎麼可能要我們付錢去接受一個不喜歡的草圖，
這樣根本就是被強迫接受草圖，
果然草圖出來比原本的糟很多，
https://www.flickr.com/photos/131301391@N03/
第一張是改圖的報價，
建商email給我們的時候還寫說考量到我們的預算，
特地和公司商量給我們折扣。。。

報價單的下一張就是新的草圖，
再下一張是原本的草圖，
之所以覺得糟是alfresco原本旁邊還有一塊空間給小孩玩，
現在也沒了...
客廳旁邊原本有窗戶和餐廳旁邊原本拉門，陽光可以進來，
客廳與餐廳通往alfresco的視野也比較寬廣，
現在餐廳旁拉門沒了，變成牆面，
只剩下客廳旁邊的窗戶，然後多hi-lite window在客廳電視牆面，
報價上還有寫的是，
bedroom 3 window to 6x1910(原本是6x2410)
Bedroom 4 window to 16x1210,和浴室一樣的窗戶尺寸(原本是16x1810)
報價上沒提的Alfresco原本是3x3.2,現在是2.8x3.2,少0.64
新草圖的bedroom 3 size，原本是2.74x3.11,現在是2.54x3.11，少0.622
新草圖的bedroom 4 size，原本是2.67x3.11，現在是2.63x3.47，多0.8224，
然後浴室窗戶很不知所謂的變大一點。。。

少一點多一點誤差也不要緊，
但看起來改圖後幾乎都是我們的空間變小，窗戶變小，
可是成本卻整個提高！
而且整個圖實在很難接受，

現在問題是如果不喜歡這個新草圖，
可以和建商取消合約嗎？會有違約金嗎？
之前已經有付訂$1500了，要的回來嗎？
再重新找builder行的通嗎？

而且因為土地四月初已過戶，
已經在付土地的錢，
怕拖過一天，建房一直這麼拖下去，錢就一直拖下去付下去，
所以很急於解決，
如果要接受這個圖，
有沒有好的建議可以再讓建商改圖，
Manhole附近一定要留這麼大空位嗎？

現在這種情形，
我們也可以合理的懷疑建商故意不先給我們site report，
等到簽約後才說有manhole的狀況，
逼得我們不得不接受它們的改圖和報價，
這樣我們也太沒保障，整個被強迫中獎，
現在這樣實在不知道要怎麼做，
可以請各位給建議嗎？

留澳天才

完全不懂在做什么

meishul

已解決，
謝謝版上大家的回復 ^_^

西澳海豚

meishul 发表于 23-4-2015 16:26
已解決，
謝謝版上大家的回復 ^_^

如何解决？

meishul

因為我們不滿意他們的圖，
所以我們自己改到合理的設計，
原則上就是車庫以上的圖紙整個翻轉過來，
Alfresco和living area改到右邊，
臥室到左邊，
不能說百分之百的滿意，
因為客廳有被壓縮到一點點，
但至少是我們可以接受的，
而且除了翻轉以外並無大變動，
所以沒有額外費用，
算是ok的結果。。。

西澳海豚

meishul 发表于 23-4-2015 22:05
因為我們不滿意他們的圖，
所以我們自己改到合理的設計，
原則上就是車庫以上的圖紙整個翻轉過來，

那就好！

祝你建房过程一切顺利！

meishul