重温旧”梦“

mason00

Serin 发表于 22-10-2014 21:58
四大里面我最喜欢的肯定是红楼梦。另外三部其实都是集体智慧的产物，经历了正史->曲艺评话->小说的演变， ...

恩，曲艺不错，评书，说的人很有讲究，和读书感受很不一样。我看郭德纲几个评书的视频，虽然不是大家，但是感觉的到技巧应该表现在哪里。可能是因为老郭做了很多传统曲艺的普及，解读，相声的解释是最多的，让后其他的曲艺形式也会自然而然了解一下，知道，哦，原来传统节目不是那么简单的。不过真的要看大家的，不入流的表演，和街头卖艺差不多，质量不好说。不好的表演看多了，就会忘记这种形式的表演其实是可以很高水准，甚至完全不一样的。还是要说到历来手工艺人不被重视这样的文化大环境，要出几个人真不容易。

说起来，悉尼的街头艺术，street art我觉得不错，不知道在世界上顺准如何。每次去city都会遇到几个不错的表演，看完给钱觉得是应该的，能感受到艺人的认真，节目也确实不错。完全没有混节目，半乞讨的感觉。艺人的自尊比挣钱明显重要很多。

Serin

mason00 发表于 22-10-2014 23:45
恩，曲艺不错，评书，说的人很有讲究，和读书感受很不一样。我看郭德纲几个评书的视频，虽然不是大家，但 ...

真正街头卖艺的，由市场选择，质量不会太差，就像你说的悉尼街头卖艺的，表现和吃饭是直接挂钩的。中国的曲艺没落的原因是被收编进了体制，没有吃饭的压力自然不会去搞创作了，精力全转移到阶级斗争上去了。

mason00

Serin 发表于 23-10-2014 07:56
真正街头卖艺的，由市场选择，质量不会太差，就像你说的悉尼街头卖艺的，表现和吃饭是直接挂钩的。中国的 ...

不好说，我觉得中国的街头艺人水平普遍不高和大的人文环境看不起有关系。好一点的可能需要有个茶楼，场地做据点。艺人如果一直被生计压着，很难创作。戏班基本是跑场子，难得出一个好角，估计要被压榨大半辈子。以前的历史懂得不多，瞎想的话，像郭德纲那样有自己的场馆的估计很少。不过老郭创作高峰倒是半红不紫的时候。如果多上电视，掉的还要厉害。把活保留在现场是留住观众的一招。否则很难和现代传媒模式抗衡。好活很容易被量掩埋，生活就成问题了。很多没技术的为了生活半路出家，混几招太多了。真的好好练过几年的，都不太愿意站大街，这可能是中国的文化传统。

MICHELLE07

《仲夏夜之梦》，轻松浪漫的喜剧。

时代背景是古希腊，据说鼎盛时期，古城邦里常常全城出动聚集看戏，最大的剧场可以容纳几万人。
我一直觉得2500年前是个好时代。现在的我们，又到了好时代吗？

故事发生在仲夏夜的森林---神奇的一夜。读来轻松喜悦，有场景想象感，也有丰富的象征意义，和理想的表达。喜欢”高“的人，可以高。

爱情纠葛，人仙和睦相处，还有许多神话故事的影子穿插其中，语言浪漫直白，篇幅短小，说啊，唱啊，有情人终成眷属。。。。回到童年的感觉，一个短短的、奇特的梦。

回头找找no fear系列，给孩子看看。

蓝山夜妖

shyaka 发表于 22-10-2014 19:11
四库全书的“精神引领”就是不能有任何“反清”的内容，所以毁了3000本书。

编撰四库全书的过程其实 ...

纪晓岚怎么看都像责任编辑，领导300多个网络评论员，发表正能量

MICHELLE07

楼上说到曲艺，对这方面实在不了解。

但从元代杂剧发展到明朝的白话小说的趋势看，算是符合时代潮流，白话小说更通俗、更亲近广大百姓。前者是个重要基础。
当代曲艺的衰落，外部原因是随着科技发展，电视电脑进入千家万户，对曲艺的市场需求急剧减少。

说到街头艺术，就我亲眼看到的，上海东方路地铁口的吉他清唱青年，梅陇火车站的二胡老人，让我感动。一号线和二号线之间的过道里，也常有唱歌弹琴的艺术青年。
就会唱、会弹、清高、优雅来说，上海的街头艺术留给我的印象是好的。

我所在的澳洲小镇，街头艺术普及度就高多了，还是围绕唱和乐器。美术，行为艺术不多见。

把自己做成一个雕塑算行为艺术吗？小镇有，墨尔本也有，每次去都见到那个老人，和雕塑一模一样。马步的功夫真是了得！

不过，那么重的油彩抹遍皮肤，体感不好受吧？也算一种乐趣、一种精神。

fenzuan

呀，俺也被通缉了。旧梦重温一下，这两个人好象很不好比，莎翁肯定是戏剧天才，但我更喜欢红楼梦。最后一次读红楼是前几年，越看越有悲凉的，感觉到曹雪芹那种万念皆空的无奈。他说世人都在匆匆忙忙追求名利，不过是空。这个世界是一场空，将来要去的地方才是永恒的家乡。好多人名是含义的，甄士隐，他把真的事情隐藏了，然后贾府千金的名字元迎探惜，是原应叹息。宝玉的那个严厉的父亲，是个贾正经。红楼梦里面有趣的小故事很多，女人们争风吃醋，象熙凤无声地害死她老公在外的小三，害死那个想玩她的色鬼，还有官场，皇家，和尚尼姑，读书，饮食，作诗，服装等等，怎么不是跨时代跨空间的呢？MASON00同学？

MICHELLE07

fenzuan 发表于 24-10-2014 16:29
呀，俺也被通缉了。旧梦重温一下，这两个人好象很不好比，莎翁肯定是戏剧天才，但我更喜欢红楼梦。最后一次 ...

你可回来了，最近还好吧？

你把mason当楼主了？他可能更喜欢西方文化。不过我没有让大家比的意思，是我联想力太丰富，跨越时空的神交也很美的，不是吗？

高如李耳，他终生唯一的绝唱，也是在全世界，过了几千年，允许相知者与他神交。不过我现在是连仰望也挨不上。

说到名字，十分有意思，贾雨村，甄士隐，秦钟，等等，都是谐音。还有你说的小故事，几乎每一个都是剧，非常值得玩味，有空陪我慢慢聊哦~我大约要过三个月才能再重温完毕，因为同时混着做很多别的事。

浮云云艾米莉

问题是。。。中国也就翻来覆去的四大名著了。。。完全就没有像指环王，权力的游戏，哈利波特这样精彩的近代小说啊

MICHELLE07

很幸运到了澳大利亚这么一个清静的地方，数字时代资源又丰富，再不多读点好东西，对不起生命。

就单个国家来说，通常推荐读的经典文学作品（包括戏剧，诗歌，小说等）最多的，依次是中国，英国，美国，法国。。。

中国的四书五经，先秦百家还有各类史书等，几乎算作文学作品，在世界哲史领域影响力不足。

为什么还是中国的最多？因为那是我们的母语，我们最能理解它的文化内涵。
如果由美国人来排名书单数量，肯定是美国第一，英国则是英国第一，其它有点实力的国家，都一样。

但澳大利亚不行，太可怜，几乎没有经典。

就单个作者来看，莎士比亚可说是彪悍，无人能敌。

中国最弱的不是文学环节，而是哲学，历史，社会学，经济学，政治学，心理学，科学等领域，世界级的太少。


文学作品在世界上流传度低的原因？ 语言、文化的局限？ 我不懂。不过，在世界上能找到共鸣最多的，肯定是中文书了。
质高架不住量大。

所以，我们多幸运：
第一，我们的母语是使用人数最多的。
第二，我们的第一外语是当今世界应用最广的。
第三，我们带着现有的文化，生活在一个新文化环境里。

大家都应该感恩。

mason00

fenzuan 发表于 24-10-2014 15:29
呀，俺也被通缉了。旧梦重温一下，这两个人好象很不好比，莎翁肯定是戏剧天才，但我更喜欢红楼梦。最后一次 ...

如果价值观是空，，可以算跨时空，因为太简单了，一切的一切，一句万事皆空就结束了，没有内涵，没有意思。所以《红楼梦》得是残本，写到一半发现没啥好写的，反正就是个空字。不管这个世界怎么变，都是空。

唉。。。东方人的思维，习惯这个空子啊。。。

MICHELLE07

mason00 发表于 24-10-2014 21:45
如果价值观是空，，可以算跨时空，因为太简单了，一切的一切，一句万事皆空就结束了，没有内涵，没有意思 ...

你对断臂维纳斯怎么看？

我最近有个感悟，就是：用行动来表达是最有力的，艺术创作是和生命联系在一起的。

比如，你不在乎一样东西，不需要说。说，就是在乎。

真的深入骨髓的好文学作品，作者是不会有自感佳作的喜悦的。

说到价值观，是这样的顺序，对吧？
宇宙观----->世界观---->人生观

mason00

MICHELLE07 发表于 24-10-2014 20:58
你对断臂维纳斯怎么看？

我最近有个感悟，就是：用行动来表达是最有力的，艺术创作是和生命联系在一 ...

写得好不好作者是知道的，甚至是最清楚的。断臂维纳斯古典雕塑的代表咯。

yearshappy

梦，说旧亦新。旧梦未红人，新人捧旧梦红透半个天
非常喜欢 “红楼梦”，喜欢其包罗万象，尤其喜欢人物的个性塑造以及其命运。
只可惜手头要学的东西太多；不知什么时候，也可以像MICHELLE那样重温，又将会是怎样的心境呢？

不过莎士比亚的作品， 目前魔迷一样正在抓第一手资料中。随读随想。感谢Michelle读了俺的帖 “札记 - 莎士比亚剧作略览”
一字一字读过后才知，原来我们对“罗密欧和朱丽叶”理解误会那么大
不再一一打字，把札记中写过的复制过来

罗密欧与朱丽叶
两大家族仆人们不断的街斗；两个少年懵懂的性意识冲动发展到最后的极端悲剧

最聪明懂世故的人是 Lawrence
莎士比亚通过他的口，说出了很多至今仍是充满哲理的句子
他想通过两个孩子的婚姻来评定两家的仇恨，可是百密一疏，这封致命的信没有到达 Romeo 手里。

Romeo 和 Juliet，17岁和13岁，两个名望家庭的独生子女
一个先是爱 Rosaline 死去活来的，（一出场，就是一个问题少年）， 在见到 Juliet 之后，立刻忘记旧爱的少年郎，
一个是 见到 Romeo 一两小时就发誓相爱并求结婚的花季少女
两个大谈处女贞操和相貌的热血少男少女
Love？ 是 Lust （欲望）？是少年荷尔蒙作用 ？
（可作为很好的论文题材）

6人死亡
Mercutio - 被 Tybalt 所杀，算是为两家积仇怨恨而亡
Tybalt - 被 Romeo 刺死，算是 Romeo行‘道义’，一命偿一命
Romeo - 喝毒倒下，为爱Juliet弃生
Juliet - 自刺而死，为爱Romeo
Romeo的妈妈，病郁而亡，为丧失了唯一的孩子
Paris - 在于Romeo战中而亡，那个年代的标准好人


在我看来，此戏无关爱情 Lawrence 就是莎士比亚的代言人，谁能说下面的话不是经典呢？

Quotes
Friar Lawrence - There are two opposite elements in everything, in men as well as in herbs - good and evil.
Friar Lawrence - You can't expect women to be faithful when men are so unreliable.
Friar Lawrence - you were acting like you were in love wihtout knowing what love means.
Friar Lawrence - Go wisely and slowly. Those who rush stumble and fall.  
Lawrence - These sudden joys have sudden endings.
Lawrence - too much honey is delicious, but it makes you sick to your stomach.
Lawrence - Love each other in moderation. This is the key to long-lasting love. Too fast is as bad as too slow.

狮子的眼睛

yearshappy 发表于 24-10-2014 22:54
梦，说旧亦新。旧梦未红人，新人捧旧梦红透半个天
非常喜欢 “红楼梦”，喜欢其包罗 ...

求链接！ 不过最好等我看完再去看看，免得先入为主。

你看的是哪个版本？ 我看的是原版和现代英文对照版。看着就把原著扔一边了。

fenzuan

MICHELLE07 发表于 24-10-2014 16:35
你可回来了，最近还好吧？

你把mason当楼主了？他可能更喜欢西方文化。不过我没有让大家比的意思，是 ...

知道楼主是你呀，风花雪夜，爱文学。我也喜爱一些诗词文学，范围比较小，李耳是俺的偶像啊，时空不同，但有的东西读起来，很有感动，如知己的细语。这样想来，人活在世上真孤独，到要找古人做朋友的地步。外国的文学也不排斥，只是喜爱的只有更小范围了。

狮子的眼睛

浮云云艾米莉 发表于 24-10-2014 18:48
问题是。。。中国也就翻来覆去的四大名著了。。。完全就没有像指环王，权力的游戏，哈利波特这样精彩的近代 ...

部分拜红色政权所赐。

前段时间读了莫言的蛙，觉得没那么好。

高行健的灵山更有新意一些，可惜不是我喜欢的类型。

fenzuan

mason00 发表于 24-10-2014 21:45
如果价值观是空，，可以算跨时空，因为太简单了，一切的一切，一句万事皆空就结束了，没有内涵，没有意思 ...

曹雪芹说过了满纸荒唐言，也不在乎有没人喜欢的。反正有人喜欢就行啦。说起宝玉是什么子弟，黛玉是神经脆弱，也是您个人的看法。宝玉也没干啥坏事啊？没酗酒嫖赌，更没有抽烟吸毒。就是不喜欢读书而已，喜欢跟女孩子玩，但他没有玩弄女性，他跟睛雯还有灯姑娘都是清清白白的。黛玉也没害啥人，她本身已是孤儿，寄人篱下，哪容得她怎么样？就是个性比较突出另类，不会圆滑讨人喜罢了。要说宝玉的审美观也超现代啊，东方西方都好，哪里模特不是瘦得要命？林妹妹要是走T台，不是超极巨星吗？相反，那个同样也长得漂亮，脾气好，人缘好的宝钗，在丫鬟有丑事被她听见之后，她居然对丫鬟说刚刚见到林妹妹这去了，人家丫鬟就以为林妹妹偷听到了丑事。这心机，林妹妹自叹不如啊。一年三百六十五，风刀霜剑严相逼，在那样一个大家庭里，她容易吗？明明她想嫁给宝玉的，但由得她么？

mason00

fenzuan 发表于 24-10-2014 22:40
曹雪芹说过了满纸荒唐言，也不在乎有没人喜欢的。反正有人喜欢就行啦。说起宝玉是什么子弟，黛玉是神经质 ...

宝玉是个好人，黛玉是个可怜人，这样解读吗？我不反对。看看他们的年龄吧，都是16-7岁的小孩子，可能以前的人寿命短，早熟，16-7可以成家了。我要说的是这本书时代局限很大，价值观和现代主流的也很不同。说到底，所描写的整个社会体系和现代社会是脱节的。没办法，中国进入现代社会晚，说难听点，现在都还没进入现代社会。对于以前的经典一是会被唬住，道德要求就是这样，二是也挑不出什么其他更好的。你说的好的我都同意，我们能不能批判批判呢？整个中国所谓文学，居然把一本残本，主题是讲富二代如何败家的书捧到巅峰，我觉得是蛮凄惨的。讲严肃点，作者无非就是骂世道不行呗？历来中国人都是这样埋怨的，但是没人敢指出整个系统的正真问题所在，更别提改进了。基本最后都是用空啊，道啊，脱离。程度很低，和西方直面人生，解放人性价值为基础构建的庞大系统面前，凄惨的很。

中国文化估计是最要面子的文化，谁都不能接受把自己的本国文化定得比较低，名族自豪感都没了。批判西方是少不了。不过批判是为了接受，这点很少有人做到。弄到后来，还能把本国的一些东西再挖出来，号称能解救西方的问题。唉。。。我也很矛盾，还是少说话得了。冲到别人家里说别人家不好，自讨苦吃啊。。。

MICHELLE07

良辰美景奈何天，赏心乐事谁家院

我的梦呓：

道为上德，仁义为中德，礼乐为下德。
先礼后兵，动兵了--法，那就是：道德不管用了！
从春秋到战国，各路学说，儒家---墨家---法家，从仁义，到礼乐，最后讲法，道德日益败坏-------王小二过年，一年不如一年。

道，就是不需要提倡仁义道德，自然地，发自内心地，人类就会忠孝，兼爱。
如果提倡忠臣，孝顺，说明人们心里没有忠，没有孝，需要刻意学习，这时候，就已经不是上德了！

应用到现在的生活里：如果我们都在努力地提倡冷静，理智，道德，良心，信任，尊重，自由，平等，公平，体谅，友爱。。。。我们其实已经失去上德了。。。。。
那些基本的、自然的、应该一直存在于人心的，还需要提倡吗？

诡辩：那干脆回到原始社会好了！

是的，道是一种绝望的领悟。原始社会当然不好，杀戮，野蛮，不公平，比后来加倍险恶。所以绝望。

“人是一支有思想的芦苇。”
----法国思想家帕斯卡尔

多有诗意！

shyaka

为啥一提到莎士比亚，很多人的第一反应是罗密欧与朱丽叶？我觉得爱情题材真是烂大街了，写得再好也没啥看的，更没必要老是提起来。

莎士比亚的长项其实是对于人物心理变化导致行为变化的深刻刻画，所以我认为他在这方面表现最杰出的戏剧，也即我最喜欢的莎士比亚的戏剧是《麦克白》。

MICHELLE07

shyaka 发表于 27-10-2014 14:52
为啥一提到莎士比亚，很多人的第一反应是罗密欧与朱丽叶？我觉得爱情题材真是烂大街了，写得再好也没啥看的 ...

唉。。。不许和红楼梦联想起来。。。也不许第一反应是罗密欧和朱丽叶。。。
其实，一提到莎士比亚，我的第一反应就是：沙加 真的！

我看的第一部是《仲夏夜之梦》，从同学们的介绍来看，这个“初次”是不错的。

我在一楼添了些书评：
莎士比亚，“仅次于上帝的人”

“少年读书，如窗口窥月，壮年读书，如平台仰月，老年读书，如山顶望月”

你81楼的见解，颇有点山顶望月之风姿。。。

MICHELLE07

中国文学史上剧本写得好的人有很多，好的作品也有很多，但不能广泛地，久远地流传，一是因为中文无法翻译，二是因为什么，我忘了~
总之，莎士比亚是天才，而中国有许多零零碎碎的天才。

文化没有先进落后之分，只有进进退退，起落兴衰，唐朝比明清更好。

文人苦，依然无法割舍，甚至来生还愿意投生中国。为什么？其一，是因为唐诗。-----同意！！

“古代世界最骄傲的城市，是那个曾经辉耀着雄伟的石柱和角斗场的古罗马城。与它同时屹立在世界上的长安城，比它大了六倍。当长安城人口多达百万的时候，罗马的人口已不足五万。
当时世界上比较像样的城市，除了长安之外还有君士坦丁堡和巴格达。前者是联结东西方的枢纽，后者是阿拉伯帝国的中心，但与长安一比，也都小得多，两个城市加在一起还不到长安的一半。”

如果能做一回千年美梦，第一要梦回大唐，然后北宋，最后康熙盛年。

中国式文艺复兴，勉强有三：诸子百家，唐诗，五四。

有说：红楼梦中的诗词如水草，放在水里看很美好，但不要拿出来。

日本也来凑个热闹吧！《源氏物语》最好的一段，有说是《桐壶》，精美如水磨糯米。不过比起红楼。。。

莎士比亚站在远离善恶的距离，把自己撇得清清楚楚，可惜红楼梦总被误读。至少，曹雪芹不是宝玉，倒是贾雨村+甄士隐的综合影子。