乡关何处——这一步就注定了一生的漂泊

shenlh

牧马人 发表于 8-9-2014 21:37
澳洲呢？当然是有归属感的，已经足够到call here home.但是这种归属感是外生的，始终无法触及到内核。生活 ...

没有见过阿伯特这么不要脸的。要是他老妈当时被日本人强奸了，他是不是要说日本军人的技能很高超？

PeterJ

故乡

牧马人

小虎说到了小孩子的教育，我也说说的我的一些想法，虽然还没有孩子。

绝大部分的人到了一定的年纪都会想一个事情，传承。生儿育女是最重要的传承方式，血缘的传承，情感的传承，文化的传承。不论在哪里，血缘的传承都是一样的，但是作为移民的第一代第二代，在文化的传承上则面临很多问题。

第二代的孩子从一出生开始就是由在中国生长的父母甚至更老一辈照顾，稍微大了一点接触的是父母的朋友和他们的孩子，生长的环境是一个大澳洲里面的小中国。而等到上学了才算是完全进入了本地的环境，但依然两边都会有影响。中国西方两种文化在二代身上必然会碰撞，这种碰撞会碰撞出和谐来还是冲突来就因人而异因父母和环境而异。完全倒向中国这边是不可能的，完全倒向澳洲这边是可能的但很糟糕。如果能找到一个很好地平衡点那最好，但这挺难。

很多人在这方面是很随意的态度，只要孩子开心，怎么都好，不会强迫孩子去学习中国的东西。从个人自由的角度看，这种做法是没错的，但是如果从传承的角度看，这是很失败的。文化传承一段断掉，两代人之间就会出现深深的鸿沟，血缘的纽带当然在，但感情的纽带都会受影响。像是另一个帖子里说的，父母和孩子能聊的也就只剩下了吃喝拉撒，这样的亲子关系不是一种失败？我们背井离乡来到澳洲，面对的是强势而且占主流的西方文化，如果自己的价值文化不能传递给下一代，强势西方文化培养下的下一代如何能对父母除了血缘纽带外有更多的认同？对你所感兴趣的完全不感兴趣甚至瞧不起，瞧不起你的是非价值，瞧不起你的做事方式，甚至瞧不起你所说的语言。在否定自己父母的同时是对自己来源的否定。碰撞出这样的结果又哪能算健康？

问题出在哪里？当然有个体的原因，但是整体背景的影响是宏观的。我们整个族群的文化都出了问题，传承当然也会出问题。很多人连该传承什么都不知道，又能有什么去传承。需要找到一个有适应性，有生命力，有刚性的，又可以传递的一套价值和文化，这传承才能完整。但这价值和文化是什么，我现在才刚刚开始思考。不仅为了将来的传承，也为自己寻根。

语之玫瑰

牧马人 发表于 11-9-2014 21:53
小虎说到了小孩子的教育，我也说说的我的一些想法，虽然还没有孩子。

绝大部分的人到了一定的年纪都会想 ...

很多时候不是因为只要孩子开心就不强迫他去学中国的东西，我相信大多数人自身也没有很深厚的文化功底，而只是把孩子往中文学校一送，因为没有这个文化背景，即使教了，孩子也都不感兴趣更不会使用才逐渐放弃的。相对而言语言只是一种载体。教育是一门大学问，孩子在中国也已经很难得到我们想要的保留中华文化精华的教育了。所以我很能体会你帖子里面的感慨，中国处在一个很‘不对’的时期，变得让人无所适从，无法安生。没有信仰的人很容易被外界的杂乱信息所迷惑，最终变得不中不西，东施效颦。进而无数好的传承经过一两代不到几十年时间就流失了。

孩子长在澳洲，我会倾向于让他更多的接触西方文化，因此我会把英语摆在中文前面。我们本身对西方的历史、宗教、自然科学和哲学都很感兴趣，相信不会向你说得那样一边倒，和孩子之间能聊的东西还是会很多。

同时我们也会将我们所热爱及认同的中国的‘思想’教给他。我在有一个回帖里面说到我们是如何教孩子‘孙子兵法’的。平时学习上，我们会教他‘温故而知新’。在做人方面，我们教他’大学之道’，‘己所不欲，勿施于人’。等他再大些，我会给他讲老庄的故事，讲魏晋的风流。他会有自己的选择和比较。孩子在年幼的时候是可以被塑形的，家庭背景和教育真得非常重要，家长的爱好和品格也会在孩子身上留下深深的烙印。我知道这样我们要大量的时间和心血，既然送学校不能解决这个问题，我们就自己教。不过我们也会很享受这个过程。

伊人一语

经历着的是另一种丰富而简单的生活。心中的乡情可以安放心底，既然来到了澳洲，别把自己当过客，也别刻意去融入，而是做一个合法的澳洲的公民，做好自己。这里一定如天堂般美丽。

牧马人

shenlh 发表于 11-9-2014 21:30
没有见过阿伯特这么不要脸的。要是他老妈当时被日本人强奸了，他是不是要说日本军人的技能很高超？

这不是阿伯特的个人问题，而是整个国家政策层面的导向。如果是前者则根本不算问题，干嘛跟某一个人过不去，如果是后者，那就真的是问题，尤其对于华人。

最近又在纪念战死的日本潜艇水兵了，工党没有任何反对，就连绿党都没有。在联合日本围堵中国这方面，澳洲朝野上下是高度一致的。

mite

奶油香芋 发表于 31-8-2014 21:55
其实我们眼里的“澳洲人”也很多都是从其他国家来的，意大利，德国，英国，爱尔兰，只是他们都是白人，我们 ...

支持

foto2014

牧马人 发表于 31-8-2014 18:57
谢谢楼上贴出的那首梦驼铃。“乡关在何方”这一句正道出了这种情绪的核心。又如崔浩的那句“日暮乡关何处是 ...

楼主，我现在和你当初的心态是一样一样地！但我还不知道以后会是怎样的

“还记得刚来澳洲的时候是完全没有这种感觉的。那个阶段很像是逃离，逃离污染和各种有毒食品，逃离让人愤懑的政治环境，逃离浮躁和充满戾气的社会，到一个能正常生活安身立命的地方去。感谢神的眷顾，到了这边一切还算顺利，有了工作，有了房子，有了朋友圈，有了各种业余爱好。当初期待的东西基本都得到了，内心中也获得了一份从容安定。但渐渐地，又生出一种彷徨来，也开始问自己，故乡在哪里？为什么会这样，我想是出于对情感和文化的归属感的需求，尤其是生活的安全感的需求满足之后。”

floatstone

牧马人 发表于 10-9-2014 20:45
曾经网络上看到一组美国飞虎队员拍摄的抗战之后的民国老照片，这才最接近我心底的中国吧。虽然民生并不富裕 ...

这种人们脸上的大度从容是来自内心的确定，现在中国人无论是富人，还是穷人，对未来都是恐慌的，不确定，这彻底颠覆了大国形象，一个人人生活在恐慌下的国家怎么能称得上大国，这种恐慌和不自信也影响了走出来的中国人，印度现在也不富裕，可是他们的自信和从容带到了世界各地，即使是有的吹的天花乱坠。如何让国人不生活在恐慌和不确定中，这又是个大话题了，在可以预计的10年，20年内好像实现不了。

floatstone

牧马人 发表于 11-9-2014 21:53
小虎说到了小孩子的教育，我也说说的我的一些想法，虽然还没有孩子。

绝大部分的人到了一定的年纪都会想 ...

你的愿望是美好的，但基本是不可能实现的愿望。

想当年你父亲背井离乡从四川来东北，你出生在东北，长大在东北，传承了四川什么呢？

也就是喜欢吃回锅肉而已，这还在一个国家，一个高度统一的文化背景下，更别说两种根本不同的文化体系，政治经济体系了，最后生活在澳洲的ABC也就能传承你吃饺子的爱好吧，因为你的爱好，孩子也会跟着吃。

yingliu881

好贴，还未登陆，已然开始体会这种微妙的“乡愁”

huluhzl

shenlh 发表于 7-9-2014 10:12
马哥所说极是。本人的乡愁又怎么是言语能描绘的：

初中3年离家10km，开始寄宿，每月回家2回；

居然能在这里碰到老乡，真是两眼泪汪汪啊~~~

platinum

来了两年半了，慢慢地心里也开始堆积起一种乡愁。楼主的帖子好久没看到了，支持。

huluhzl

看完楼主的帖子，把还身在国内的我的乡愁也给勾引了出来！
我自从跟随父母工作调动，离开了故乡之后，乡愁似乎就黏上了我。关键是我那时候也才小学毕业，我算不算早熟啊？现在算算已经离家十多年了，身在千里之外的异乡，似乎每次回家后都觉得我渐渐的都成了外人。
这我要是去了澳洲后，可不要被愁死了。。。

牧马人

从乡愁到美丽岛


乡愁这种情绪经常用诗歌来表达，楼上的几位朋友也引用了几首，共同点就是它们都来自一个地方，台湾。

没有什么乡愁能比六十多年前到台湾的第一代外省移民的乡愁更浓烈了，一百多万人在大时代里被裹挟着，从故乡连根拔起流落到了未知的小岛上。那种乡愁不是淡淡的思念，而是深深的烧痛。在当时国民政府不断的反攻大陆的宣传下，这种“要回去”的乡愁占据了第一代的心情整整几十年。各种风格的乡愁诗歌也就在这个背景下产生，除了楼上提到的《乡愁四韵》，《梦驼铃》，还有于右任的《望大陆》，席慕容的《出塞曲》，《在山的那一边》。诗歌中的故乡是那样的美丽而无法割舍。这故乡情结也深深的影响了第二代，哪怕他们已经算是土生土长的台湾人，但是第一代的地理乡愁慢慢的化成文化乡愁，在他们心里留下烙印。所以才有传唱整个华人世界的侯德建的《龙的传人》，“虽不曾见过长江美，梦里总神游长江水，虽不曾听见黄河壮，波涛汹涌在梦里”。还有很多故土情怀散落成零星的碎片，只有有心人才会发现，比如齐秦的《狼》，温暖的亚热带小岛上何以会有塞北苍狼的呼号？原来齐秦的祖籍是黑龙江，故土的情结化成了对“传说中美丽的草原”的神往。

但乡愁总不会一成不变。时间慢慢推移，旧的纽带已经打断，新的纽带会慢慢生长。第二代第三代的台湾人也逐渐建立起新的归属感。不再那样憧憬从未见过的长江黄河，开始眷恋浊水溪，不再那样迷恋遥不可及的祁连昆仑，开始欣赏眼前的玉山。早在70年代，一首《美丽岛》就象征新的归属感已经建立，人们心中所属的是这个美丽的岛屿。

其实我们的情况也类似，也会从乡愁走到美丽岛，只是这个岛屿更远更大也一样的美丽。一样要用两三代人的时间才能完全走完，而我们作为第一代，总要从两者的平衡中去找自己的定位和归属。

其实很正常，漂泊和稳定都是人的常态。漂泊到停下来就成了稳定，稳定久了就又可能重新开始漂泊。人类的故乡的归属感就是这样重建再打断，打断再重建，而我们不过是这永无止境的循环中的一小段。只要归属感的需求还刻在人的基因里，同样的情感就永远都不会泯灭。漂泊就漂泊吧，把它当常态就好。把乡愁揣在怀里，像是一樽又苦又甜的老酒，时不时拿出来咂一口，却不可喝多。一双眼睛要保持明亮，决不错过身边的各种美丽，哪怕它们过去不属于我，但现在在我眼前，便是我的。

leod9

指纹 发表于 1-9-2014 00:34
我两边儿都没有归属感肿么办

火星

leod9

时不时有想回去的想法，可是不想去上海（虽然也在那待了十几年，在上海也是移民，不同范围而已），但是就职业而言，不去上海，家乡又没合适的公司单位，所以只好暂时就这样了。国内经济发展太不平衡，进出口拉动，什么东西都集中在北上广一线，一线城市占据了地理位置、政策等各方面的优势,  以致资源过度集中人满为患

3210888

唉。。。。。。。。

platinum

很好的帖子

catherine_wen

楼主怎么不更新了

牧马人

catherine_wen 发表于 22-10-2014 10:20
楼主怎么不更新了

乡愁的情绪哪能一直没完没了的吐，再多说也没啥新意了。这几天关注香港，倒是很解乡愁。人对于归属感有需求，对于自由和尊严同样有需求，而在中国这两种需求经常会发生矛盾，而香港的事情就是一个这样矛盾的场合。

当然在心底的中国里，每个中国人都能有起码的自由和尊严的活着。只是这个中国太远，现在完全看不到。我知道数十年前有一群中国人为这样的中国奋斗过，现在有一群香港人在做同样的奋斗，但很快也会成为故事

超级宝宝1982

mason00 发表于 7-9-2014 10:31
我从小的习惯就是向往欧美文化，国内真不能表现太明显，爱国主义太厉害，不恨日本都会被人骂，惨啊。会觉 ...

呵呵，即使拿到PR的海外“华人”，深受爱锅主义荼毒等等的还是有很多综合后遗症。你我面对的这种尴尬和痛苦，没办法。不过我倒是建议不用管别人怎么看你是不是中国人啊，忘本这些，纯是扯淡，本在哪？讲到底我的本在地球上，一个人的出生地不能选择，但是可以选择自己后半生喜欢呆的地方。我哪国人都不是，我就是我自己，我选择喜欢呆的地方，非要给我个称谓，反正不是中国人是哪国人都行。这段话讲给懂的人听。

超级宝宝1982

看了几页留言，尤其是博主的文章和回复，总结如下 #论 脱支去儒 的重要性#

七宝珈

我没有故乡 我的祖辈就开始漂泊了
我的记忆里。故乡就是我姥姥家 和姥姥弟弟一起度过的日子
姥姥没了 现在只有爸爸妈妈 我上哪 带着他们就行了

sky_dancer

楼主写的我的心窝里去了！来澳洲一年八个月。现在正经历着和楼主类似的乡愁无处安置的心路历程。

西澳海豚

牧马人 发表于 22-9-2014 10:04
从乡愁到美丽岛

隨著老一輩的凋零，這種鄉愁四韻也漸漸不再為台灣人民所傳唱。

取代的是對這塊土地的認知與認同，把自己100％的感情灌注和專注在這塊土地上。

我個人離開台灣的原因，並不是逃離，仍然深深的喜愛著那塊土地。

為何要離鄉背井？當然也就不是三言兩語可以道盡---------------

KYLIE2008

过去的你是那样的大度从容， 说的真好

牧马人

西澳瓶鼻海豚 发表于 16-11-2014 12:00
隨著老一輩的凋零，這種鄉愁四韻也漸漸不再為台灣人民所傳唱。

取代的是對這塊土地的認知與認同，把自 ...

我都能很真切的感受到台湾人对台湾这片土地的热爱，跟很多大陆人爱“国家”而不爱土地的情感相比，更真实也更接地气。

不过有时候也为台湾感到惋惜，虽然爱乡土的情感建立起来，台湾人的自我认同也逐步成为主流，但是在表层依然被外力撕扯，往深层看依然有些迷茫有些混乱。台湾离大陆实在太近了，近到已经没法完全脱开。正是如此才要使出浑身解数的想要挣脱开，在这个因恐惧挣脱的过程中理性就被扔掉了。似乎在各个层面，离中国越远就越安全。所以生意能不做就不做，服贸不签。文化能把中国的元素去掉一点就去掉一点，本来是保存中国传统文化最好的地方也是最有优势的地方，现在却成了去中国化最彻底的地方。再也写不出八九十年代台湾歌曲的气韵，也再也没有能影响华人世界的文学作品，除了那个老民国遗存的龙应台。把中华文化的根刨掉，但台湾文化这个概念却很虚。努力说服自己不是中国人，于是反过来就有了强烈的台湾人的认同，但是没有文化根基的族群认同就非常的空心化。

台湾人爱台湾的情感非常笃定，但是放在历史的宏观里来看又相当的迷失。未来怎么走，还是看两边的大国，这是地理位置决定的，就想克里米亚之于俄国，没办法。

语之玫瑰

今天又重温了一遍楼主的帖子，我有了些新的想法
且不论人性本善或本恶，有一点肯定的是只有基本的需求得到满足后，才能摆脱动物性成为一个真正理性的人类。所以我以为‘家’是对我最重要的也是最基本的单位，满足了各项基本生理需求。家、国、天下我把家放在第一位。
与家相比国这个概念就模糊了，现在国内的情况是他是一个政体，一个地理概念，一个既得利益者设下的毫无公平性的规则下的群体。当不得不背井离乡，抹不去淡淡乡愁的情况下，我潜意识的调整了自己的观念，跳出了国这个圈子直指天下。
我们这群‘华侨’通常受过良好的教育，看书读史，明辨是非的能力应该不差，对家和家人，我帮亲不帮理，谁伤害他们，我必十倍奉还。对国，我不再只依从感情，而是依靠我的价值观、道德准则来评判了。错了的就是错了，不要粉饰太平，你是我的祖国，我对你有感情才愿意关注你、评论你。是希望你好，永远好好的。把自己看作一个地球人，才能找到自己的位置，处于哪个国家不重要，重要的是我想要站在先进的一边，而不是愚蠢自大又落后的一边。作为人类，在这里我的基本需求（空气、食物、水、舒适的居住环境等等）能得到保障，然后我的价值观、道德准则很好的实施，最后我的个人能力能得到认可，那这里就是我的家园。大义灭亲我做不到，但是如果有国际冲突，我必定会维护我认为‘正义’的那一边。

以上是一些不成熟的想法，不妨探讨一下。

牧马人

语之玫瑰 发表于 19-11-2014 11:59
今天又重温了一边楼主的帖子，我有了些新的想法
且不论人性本善或本恶，有一点肯定的是只有基本的需求得到 ...

能让才女重温，很荣幸啊。你的想法很有意思，我也愿意展开说说我的想法。

对于家和国之间的排序，我很赞同。对于正常时期一般人来说，家都是排在国前面的基本需求，而国则代表高层次一些但优先级更低的归属感需求。除非在战乱时代，家的意义必须靠国的存在来成全，这时候谈舍弃小我，为国牺牲之类的才比较有意义，但归根结底依然是为了家。

国这个概念出了政治上的还有地理上的和文化上的，而归属感主要在于后两者属性。文化层面如果刨去一些最基本的普遍的价值，大多数时候并没有正义非正义之分。回锅肉不比牛排更正义，芭蕾也不比非洲草裙舞更正义。文化是基于民族的，而近代以来的民族国家让国成了民族和文化的具体象征，这也是人们对国归属感的根源。这些都与正义与否无关。

世界当然还是有正义有非正义的，不过却不是绝对的黑和白。西方国家正义么？其实只是做到了对内相对正义而已。这一点跟价值体系有关，还跟另一点很相关，那就是掌握的资源，他们有这个资本去实现对内的相对正义。我其实相信普世价值，但世界上却从来没有实行过。国与国之间是普世价值包装下的丛林法则。很多时候人们对正义的认知不过是媒体的灌输，不光在中国，在西方世界也是如此，关键还是看谁掌握资源，包括媒体资源。

伊拉克战争，谁是正义的谁是非正义的？美国正义么？为什么第一次伊拉克战争萨达姆准备入侵之前再三请示美国，而美国一直暗示如果萨达姆拿下科威特美国会默许。但萨达姆真的干了，等到的是美国召集所有小弟痛贬伊拉克？第二次伊拉克战争为什么在美国明知没有大规模杀伤性武器的情况下编造假情报也要硬上。而在决定动武之前，萨达姆刚刚很认真的呼吁用欧元结算石油。

乌克兰之争，俄国是非正义的西方是正义的么？前总统是全民投票合法选举的，却被西方支持的暴力革命推翻，这是哪门子的民主哪门子的正义？期间杀人放火都干了，头一天和总统达成协议，第二天就撕毁，这都是怎样一群下三烂啊。但是whatever，西方支持，说他们正以他们就是正义。

泰国政变，哪个正义哪个非正义？民选总理被军事政变赶下台了，美国居然发表声明，支持军方维护民主的努力。TMD用军事政变维护democracy。democracy my ass.而在此之前中国差不多已经谈好了泰国的高铁项目和联结印度洋和南海的运河，政变之后，全没了。

现在世界上的各种国际冲突，很多都是精心包装下的掠夺游戏。正义和非正义的辨别比二战之前的世界要复杂得多，但其实基本的路子还是没变。资源是争夺的核心。这个世界上的资源是供不起所有人都过上中产阶级以上生活的，所以注定强者继续掠夺保证自己的资源支配维持其强，现在是看不到改变的。