移民澳洲的黄金时间已经过去

云枫飞

Darkblueflame 发表于 22-8-2014 11:28
我觉得那三个是阶段性问题，在其他国家的现代化过程中也出现过。只要国家能维持稳定发展，都是能够解决的 ...

你说的前提是“维持稳定发展”，现在的中国就是维持了稳定发展的阿，这样的发展没有解决问题，而是带来了问题，这样惯性下去，如何让人看到解决问题的前景呢？

Samuel_ChenSJ

牧马人 发表于 22-8-2014 05:31
我在对比韩国和中国的时候提出的几个问题请问你有没有答案？我列出的的几个民主制的前提条件请问你能不能 ...

"连基本的鉴赏力都失去只知对传统一味否定抛弃，到今天做出最优美中国风音乐的都是日本人，我们这一代是何等的败家子跟不肖子孙。"

这事不应该拦在你身上，也跟我们没多大关系。【版主编辑】

welshzh

gmcj 发表于 22-8-2014 00:14
请先自行google英美革命时期国民的识字率,再来否定中国人今天的素质不迟

和GCD一样,除了说民主会带来 ...

非常赞同这句话:
"中国最近30年来的发展,恰恰是因为吸取了西方先进的东西,放弃了部分愚昧落后的东西.
虽然有过曲折,但是中国在近代的每一点一滴的进步,都是源于学习了西方,学习了先进和正确的思想和制度"

在现在科学领域和市场经济领域, 已经跟上了时代并有赶超的趋势和可能.
中国已经学习了30年并尝到了甜头,还能不能或有没有可能继续学习30年? 30年太久10年呢?
在学习西方经验前期是通过政治手段自上而下推动的, 那么在往后的学习中有没有可能产生自下而上推动政治进步的动力呢?

完全抛弃中国传统文化和照搬传统文化或简单引用部分以古论今都不可取.
但相比较而言,捡起来重新审视传统文化和嫌弃的扔在一边不闻不顾相比, 前者至少表明现在中国在学习西方文明的时候需要更新更广的来源, 也就是说除了学习和吸收现代科学/经济/管理/文化外, 有了新的需求比如以人为本/体制和制度/普世理念和价值/自由/人权/民主.

Highway

Samuel_ChenSJ 发表于 22-8-2014 12:09
"连基本的鉴赏力都失去只知对传统一味否定抛弃，到今天做出最优美中国风音乐的都是日本人，我们这一代是 ...

当今这个局面是TG直接造成的，但是别忘了TG也是中华大地上的产物。世界各地都有过这个党派的存在，为啥别国就能抛弃之，我们现在还死抱不放呢？

现在估计TG也觉得那一套行之不通，但他不能放啊，必须要用更多的手段来掩盖。你不讲真善美，何必要我说信仁义？

老嘲笑韩国窃取我国历史，但人家能把近几十年的历史说个明明白白。我们要是能把文革这事能交代个明白就再去跟人家讨论几百年前的事吧。

牧马人

Samuel_ChenSJ 发表于 22-8-2014 12:09
"连基本的鉴赏力都失去只知对传统一味否定抛弃，到今天做出最优美中国风音乐的都是日本人，我们这一代是 ...

【版主编辑】

welshzh

Darkblueflame 发表于 22-8-2014 10:56
Coles和Woolworths的寡头垄断效应还是很强的，产品的价格合谋随处可见。在过去不到一年时间里，两家超市 ...

这两大超上面的集团对PLAZE的控制和左右就业率(临时工作)的那种看不见的能力才可怕呢
几年前记得新闻说西澳州政府想牵头引入ALDI, 人家ALDI还不肯去  
仔细想想为毛不肯去?  "垄断哎~~~有肉吃有酒喝, 人傻钱多快点来"

工信部还敢拉大旗扯虎皮, 这里谁敢?
两大超说我们之间有竞争啊```对啊,争着抢地盘划势力范围, 对市场外来者和消费者? 毛～～

不过老大，我们应该知足，三年前一教授（在新西兰斐济生活多年，女儿还在新西兰）全方位比较了这三个地方后，跟我说：“澳洲好的地方只有一个，东西便宜，有两家大超市啊”

现在还会不会这么说不知道，反正这几年汇率涨物价涨，汇率跌物价涨, 经济好涨经济不好也涨, 天热涨天冷也要涨, 下雨涨不下雨旱了更要涨, 没顾客涨顾客多了更要涨 ...

尼玛涨价总有个规律可循吧? 征碳税了要涨废碳税了能不涨吗?

发改委呢价格听证会呢反垄断法呢? 装个样子吓唬吓唬他们也好啊...

这还不止这两超啊~~~衣食住行吃喝拉撒睡生老病死你能想到的和这有关的, 垄断无处不在啊

husteizzw

Darkblueflame 发表于 22-8-2014 10:56
Coles和Woolworths的寡头垄断效应还是很强的，产品的价格合谋随处可见。在过去不到一年时间里，两家超市 ...

Coles 只是Wesfarmers 公司的一个超市而已，看看这个Wesfarmers公司简直要把你吓死。http://en.wikipedia.org/wiki/Wesfarmers

Coles，Home Improvement and Office Supplies，Kmart，Target，Insurance，Resources，Chemicals, Energy & Fertilisers，Industrial and Safety

Other activities
Wesfarmers has a 50% interest in investment house Gresham Partners plus interests in Gresham Private Equity Funds, 50% interest in Wespine, a plantation softwood sawmill at Dardanup, Western Australia and a 24% interest in BWP Trust which mainly owns Bunnings Warehouses tenanted by Bunnings Group Limited.[6]

Other businesses
Wesfarmers has 100% interest in many other subsidiaries across Australia, New Zealand, India, New Caledonia, United Kingdom, Hong Kong, Indonesia, China, Bermuda and Singapore. These include BBC Hardware, Coles Ansett Travel, Coles Group Superannuation Fund, Coles Property Management, Comnet, Fosseys, GJ Coles & Coy, Grocery Holdings Pty Ltd, Harris Technology, Howard Smith, Katies Fashions, Loyalty Pacific, Masters Home Improvement New Zealand, Morley Shopping Centre, now.com.au, Theo's Liquor, Tooronga Shopping Centre, Tyremaster, Viking Direct and World 4 Kids.[6]

中国的国家垄断公司和西方的垄断资本公司比那还是差不少哦，人家是一条链什么都涉足。

husteizzw

chunyong_wang 发表于 22-8-2014 01:44
看了楼主的回复，深感楼主的不但知识面还是比较广博，而且十分有气度。本人才疏学浅，自知是井底之蛙。在这 ...

多谢分享戴旭的文章，老实说还没有看过，我关注西方的战略学家的观点比较多。

至于该命题《中国面临被肢解的命运》这个名字没有什么不对，说的也很贴切，文章从宏观战略层面上分析了帝国主义的邪恶和控制欲，真实的反应了当今世界丛林法则，强者生存的道理。我觉得本论坛里面的不管是左派还右派都应该看看该文章。把所谓的西方积极倡导和实践的普世价值，民主人权的真实面目公布于天下。

应该说戴旭的分析主要是应对布热津斯基的全球统治战略观点，美国确实是在执行控制全球的战略步骤。只可惜不是很顺利，从伊拉克战争开始到阿富汗战争都没有能够达到目的。这才导致了金融危机的爆发。美国开始反省先发制人穷兵黩武的对外政策的利弊，开始以金融实力，依靠盟友，适量结合军事大棒去控制全球，于是乎你看到了欧洲被拉下了水，叙利亚，埃及开始遭殃（瞄准伊朗，试图控制非亲西方势力的石油大国），利比亚开始遭殃，巴以开始遭殃，放出小鬼子，搅乱亚太视图让中国遭殃，弄乱乌克兰试图让俄罗斯遭殃，总之任一个现在全球上的大事件，没有一个不是美帝及其狗腿势力在后面捣鬼（包括MH370, MH17那些在天之灵你们肯定看清楚了美帝的邪恶。）。

再此背景下，戴旭的文章就像盛世警钟，居安思危，其用心是积极而正面的，中国面临该命运，是想办法解决以挫败美帝的阴谋，还是目光短浅的接受美帝的招安（G2）最终被肢解，文中的观点显然是前者，国家的准备显然也是扎扎实实，有条不紊，看看近几年的军事演习，简直天天有。

我对中国未来和美国对决还是有所信心的。特别是在亚太对决。现在的军事对决，是体系作战的对决，是财富的对决，更是工业实力的对决，目前这三样，全球能达到中美水平的国家已经没有了，就中美之间在这三样之间的真实差距，也是大大的缩小，特别是目前中国掌握了全球唯一的能够对所有轨道卫星的（GPS）反卫星实力，这一点美国都没有，而这一点对于现代体系作战，至关重要。 至于什么是体系作战，请google一下。

体系作战还差2年左右，中国可以做到全球覆盖，考虑到实践不多，因此即使和美国一样的硬件，估计战力要打些折扣。
反卫星作战领域，中国领先美国。
激光高能武器，中美差距很小。
另外对于超高声速的导弹，中美几乎齐头并进（真实差距也就3年左右）。
常规弹道导弹，在亚太射程里面来看， 中美旗鼓相当。
只是海军还差不少。目前也在重点在海军上，下饺子式的发展。
空军也只是在隐形作战飞机上落后。好在有比较强的反隐形实力。（另外，坛子里面估计大部分人认为中国不能制造高端发动机，其实这两年该问题已经解决了。发动机问题已经不再是中国的短板了，只是使用寿命短于西方，战时，重要的再生产能力，寿命稍微差点，问题不大）
陆军实力强于美国，只不过在中美博弈中重要性不大。

中美如果大战的话，俄罗斯和欧盟不大可能不利用这么大好的时机闹事。因此中美会不会傻到牺牲彼此去让俄罗斯和欧盟渔利呢，很难想象会出现这样的不明智的对决。不过，西方有一位学者John Mearsheimer，认为中美对决不可避免。

随着中俄逐渐抱团，美欧还在内斗（目前的巴以局势，乌克兰问题），中美对决还早。时间越往后，对中国越有利。至于小鬼子，军方早就放话，小鬼子敢挑事，绝对按照二战中最惨烈的手段进行。重庆的报纸都报道了出来，还引起了小鬼子的抗议。

至于最终鹿死谁手，我们只有走一步看一步，当然是希望中国胜出，不论你是在国内还是国外，中国输了，华人必然遭殃。中国胜利了，华人或多或少必然沾光。让我们拭目以待，见证历史。

skyler

牧马人 发表于 22-8-2014 10:14
想知道多数移民到澳洲的人怎么想的不能在这儿看，得去隔壁论坛看

早说过，freeoz这样报喜不报忧的心态以及对于澳洲负面新闻的打击像极了移友们最讨厌的GCD.

己所不欲勿施于人，大家能畅所欲言才是民主的体现。

作为很多现在还在国内的移友，也确实应该知道这里的实际情况。

既然能翻蔷，那就去看看 新足迹，各种裁员，失业的事情也让新移民能更好的准备来之前的心态

ubuntuhk

skyler 发表于 22-8-2014 13:59
早说过，freeoz这样报喜不报忧的心态以及对于澳洲负面新闻的打击像极了移友们最讨厌的GCD.

己所不欲勿 ...

这段话有偏颇，freeoz本身只是一个大家交流的平台，何来打击澳洲负面新闻之说？

woailvzi

skyler 发表于 22-8-2014 08:51
澳洲这地方挺好，人能静下心来好好的思想和阅读。

比在国内人云亦云要好的多

国内很多人也不人云亦云。呵呵。

牧马人

skyler 发表于 22-8-2014 13:59
早说过，freeoz这样报喜不报忧的心态以及对于澳洲负面新闻的打击像极了移友们最讨厌的GCD.

己所不欲勿 ...

这里报忧的也不少，也没怎么被打击，只是很少数成天抱怨澳洲抱怨的跟怨妇似的倒是受了些打击。还有一些还没登陆在那纠结的只要条件还不错，还是劝别来得多。
隔壁又有些过了，都能把共产党当一朵鲜花看。

soundle

牧马人 发表于 22-8-2014 12:14
这里报忧的也不少，也没怎么被打击，只是很少数成天抱怨澳洲抱怨的跟怨妇似的倒是受了些打击。还有一些 ...

基本问题离有共识还远，这是民族现状，此贴可见一斑。呵呵。

牧马大人的谈话应属曲高和寡，放到国内绝对会被abuse，然后被攻击的。

现在怀疑LZ言论极有私心，属身居桃园，护桃者说，等我过来也坚决入列。

husteizzw

soundle 发表于 22-8-2014 16:42
基本问题离有共识还远，这是民族现状，此贴可见一斑。呵呵。

牧马大人的谈话应属曲高和寡，放到国内绝 ...

呵呵，是不是桃园，你来了就知道了。我倒是希望土豪级别和国内真正草根级别的国人来的越多越好，对于他们，澳洲依然不错。国人人数多了对每一个在澳国人来说都是好事。

牧马人

soundle 发表于 22-8-2014 16:42
基本问题离有共识还远，这是民族现状，此贴可见一斑。呵呵。

牧马大人的谈话应属曲高和寡，放到国内绝 ...

拜托把大字儿去掉，犯当今的讳，你这是害我啊

一片叶

来过，读过

NickyYe

lz说的是对的
但是即便是过去十年国内明显飞速发展，各方面都越来越好的情况下，依然有很多人对此做负面评价
对于过去的事实依然众说纷纭，对未来又怎么会有一个共同的意见呢

daxiao

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:18
中东问题太复杂了，里面包含了国际各大势力的博弈，包括美国，欧盟，俄罗斯，中国，伊朗，土耳其等等，当 ...

希望美国一直再那里拖着不要出来。

CO

husteizzw

一片叶 发表于 22-8-2014 20:24
三十年河东，四十年河西，有些事是很难说的。刚才在文学城看到个新闻，说的是找工作难的问题。这几年澳洲找 ...

澳洲的问题在于没有制造业，高昂的澳元，超高的劳动力成本基本上宣告了澳洲制造业的长期死亡。

sdcmc

K6370 发表于 17-8-2014 10:56
投资移民的，确实不应该来澳洲。最近不是有一篇文章很火就讲自己投资到澳洲来怎么被人坑，最后亏了大笔钱回 ...

沒聽說澳洲有买房投資移民啊

sdcmc

linallen 发表于 18-8-2014 21:31
不用希望，现在就有玩命往中国跑的——朝鲜。

估計有些在中國的朝鮮兄弟也在說,移民中國的黃金時間已過了!

soundle

牧马人 发表于 22-8-2014 18:22
拜托把大字儿去掉，犯当今的讳，你这是害我啊

计划以后养两条狗，一条叫GCD，一条叫三个代表，先训练摇好了尾巴才有饭吃。。。要能练会了叫'大人'，第一个拉来叫你，哈哈哈，，快哉。。。

husteizzw

soundle 发表于 23-8-2014 09:46
计划以后养两条狗，一条叫GCD，一条叫三个代表，先训练摇好了尾巴才有饭吃。。。要能练会了叫'大人'，第 ...

，这个权当是玩笑吧。呵呵

保持一个平和宽恕的心态很重要，无论在哪里生活，如果做不到这一点，即使移民去美国也会不满足（如不认同，请忽略）。

linallen

husteizzw 发表于 23-8-2014 10:30
，这个权当是玩笑吧。呵呵

保持一个平和宽恕的心态很重要，无论在哪里生活，如果做不到这一点， ...

是啊，大家多讲讲笑话多好，我先来一个。

老师让同学回家后写一篇有关"国家"、"党"、"社会"和"人民"的作文。小明不理解这些词的含义，就去问爸爸。爸爸告诉他："国家是最大的，就象你奶奶。党是最有权利的，是一家之主，
就象我。社会就是为党和国家干活，还得听党的，就象你妈妈。人民就是最小的，
说什么也没人听，就象你。"晚饭后，小明想写作文，可是还不是很明白这些事，就去想问奶奶，可是奶奶

已经睡了。小明去找爸爸，爸爸和妈妈正忙着"床上运动"，爸爸一看他来，两个

耳刮子就给打出来了。小明没有办法，只好抹抹眼泪，回房间自己写作文了。

第二天，爸爸接到老师的电话："你是小明的父亲吧，""是啊，什么事？""关于小明的作文。。。""是写的不好吗？""不，是写的太好了，我怀疑不是他自己写的"。。。。。。

小明的作文是：国家已沉睡，党在玩社会，社会在呻吟，人民在流泪。

linallen

牧马人 发表于 21-8-2014 23:39
想起来甲午年，对开战支持的最欢的都是纸上谈兵的清流，对需要什么才能打赢是完全没概念也根本没兴趣了解。 ...

这就是宿命。但不可以认命。任何事都是从无到有，从弱到强的。

海外华人就自强些吧，你们可能就是改变中国的唯一指望了。

Darkblueflame

云枫飞 发表于 22-8-2014 11:49
你说的前提是“维持稳定发展”，现在的中国就是维持了稳定发展的阿，这样的发展没有解决问题，而是带来了 ...

问题总是会有的。即使是发达国家如美国澳洲，不也是有一大堆问题吗？当年日本的海水污染导致的软骨病严不严重？

Darkblueflame

welshzh 发表于 22-8-2014 13:08
这两大超上面的集团对PLAZE的控制和左右就业率(临时工作)的那种看不见的能力才可怕呢
几年前记得新闻说 ...

分析得很到位。大财团可以通过影响就业率来倒逼政府的政策，这点的确很可怕，但很多人不会察觉到。这应验了那句话：政府做坏事是很容易被人盯住且批评的，但资本做恶，则总会披着“自由市场”、“完全竞争”这些外衣。但这个世界哪里有所谓的“自由市场”和“完全竞争”呢？

Darkblueflame

husteizzw 发表于 22-8-2014 13:12
Coles 只是Wesfarmers 公司的一个超市而已，看看这个Wesfarmers公司简直要把你吓死。http://en.wikiped ...

““资本来到世间，每个毛孔都流着血和肮脏的东西”这句话还是有一定道理的。

linallen

zz 李光耀讲过：“新加坡人大多是福建人和广东人的后裔，祖先都不识字，很贫穷，而达官显宦、文人学士则全留守中原，因此没什么事是新加坡人做得到而中国做不到的，或没法子做得更好的。”他又补充道：“新加坡成功的关键，是英国人留下的法治制度，而不是什么儒家文化。”黑格尔说：“中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已，任何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做祭品，这才是中国历史的本来面目。

《晓说》第二季 01 揭秘新加坡腾飞原因

牧马人

linallen 发表于 23-8-2014 15:42
zz 李光耀讲过：“新加坡人大多是福建人和广东人的后裔，祖先都不识字，很贫穷，而达官显宦、文人学士则全 ...

英国人给整个马来西亚都留下了法制制度，成功的却是新加坡。更别提英国的殖民地还有更多，发达了的只有两个，新加坡和香港。

与其说英国人留下了法治制度，不如说英国人留下了规则意识的积淀，这种文化基因与中国东南沿海一带文化基因很容易相容，因为与北方和内地不同，江浙闽粤四省相对理性且务实。

新加坡当然不是直接照搬古代儒家的东西，但它起家的主导却是带有圣人政治色彩的威权大政府，而这个政府并非靠人治，而是又制定了极其完备的法制系统，新加坡的法治制度和社会政治民生各项制度和英国有非常大的区别，根本不是直接继承过来稍加改动就完了。这就是我为什么说这可以算作儒法合一，圣人政治是为儒，全面推进法制化是为法。

不知道黑格尔怎么看待自己那片地方之前一千多年历史的，文艺复兴和大航海时代到来之前那才叫没有历史。中国古代在汉武帝时代就已经完成从封建像帝制的过度，欧洲的封建一直持续到之后的一千多年。中国的帝制时代制度也都一直在发展，而到赵宋一朝臻于极致。而之后蒙元入侵开始走向衰落。欧洲是得益于窝阔台汗的忽然死亡，不然蒙古人长子西征要把欧洲再扫一遍，让它再中世纪个几百一千年。黑格尔的时代，西方已经确立起足够的优越感，可以犯不着去了解已经衰落的中国，仅此而已，也是人之常情。不过今天否定中国传统否定的最狠的，都是中国人自己。