什么叫天经地义，领教了。

shyaka

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:02

                               
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我直接说吧，我的出发角度就在于我知道很多单身妈妈，所以不要那么天真。

单身妈妈怎么了？单身妈妈也比家里有个人整天忽视自己老婆的权利，想干嘛就干嘛的好。

而且，结果怎么样不能代表谁正确。TG把一些争取民众权利的人关了，其他一些舔菊的人获得了很多好处，这能证明TG就是正确的？同理，因为一些女性和这种垃圾丈夫离婚了生活比较艰难，就能证明这种丈夫做得对？能证明我们不应该鄙视这样的人和这样的行为？

cynthiawu

black_zerg 发表于 10-11-2013 15:03

                               
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应该是这个问题。那我理解应该是女方可能不工作，没有收入。否则的话就很不好理解了。其实事情要综合看 ...

男方这样对待女方，说明在他思想里，并没有承认女方在家的劳动是有价值的

如果女方不在家看孩子，出去哪怕是做清洁工也是可以赚到一点钱的，为什么不能给女方自己父母一点补贴呢

black_zerg

shyaka 发表于 10-11-2013 16:08

                               
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单身妈妈怎么了？单身妈妈也比家里有个人整天忽视自己老婆的权利，想干嘛就干嘛的好。

而且，结果怎么 ...

1 我并不认为楼主老公做的事情很出格。老外里垃圾更多。
2 单身妈妈不好做。墨尔本还有好多剩女。
3 有了孩子就不要一时斗气。 家庭要沟通。各人经历不同，所以建议不一定通用。

说真的我不觉得他多垃圾，不就给自己爹妈寄点钱么？爹妈那么老了还能怎么花钱？ 还能都拿去奢侈了？不就是个意思么，多大事啊。

我是觉得这哥么心地挺好. 滴水之恩当涌泉，爹妈把你养大了是事实对不对。小的时候爹妈全心对你。长大了，独立了，当然是可以对爹妈不管不顾，可心里过得去么？

cynthiawu

black_zerg 发表于 10-11-2013 15:19

                               
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牧马人 你老婆是上班的吧？ 你这个是站着说话不腰疼。 等你养了老婆十年，你再说这个狮子一样的男人之类的牛 ...

其实对于这个例子里的女方，散伙从经济上说多半不是坏事

单亲妈妈带着孩子，有一定的补贴可以从政府那里得到，政府为了减少补贴，还会提供机会让单亲妈妈就业，也就是说就业机会变多，找工比现在状况容易，说不定还能从男方那里得到一些赡养费、抚养费的。。。

black_zerg

其实单亲带两个孩子基本上就是吃政府的钱，不用上班，加上男方的抚养费，生存没问题。多了。看个人选择了，还是这么说，不能站着说话不腰疼。如果有单亲妈妈来说两句那才管。楼主真要散伙了记着回来看看这个贴啊，哈哈。

cynthiawu

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:23

                               
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其实单亲带两个孩子基本上就是吃政府的钱，不用上班，加上男方的抚养费，生存没问题。多了。看个人选择了， ...

按照你的说法，这样过下去，就不会散伙？

好像我在劝别人散伙似的

只是从经济的角度说，如果散伙，女方可支配的现金肯定比现在多

shyaka

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:13

                               
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1 我并不认为楼主老公做的事情很出格。老外里垃圾更多。
2 单身妈妈不好做。墨尔本还有好多剩女。
3  ...

给爹妈钱确实不是多大事，只要核心家庭成员一致认同就行了。如果不认同，那不好意思了，你没这权利。就好比我在大街上和人借$1，多大事啊。但是我去偷了$1或者抢劫$1，这事完全就不一样了，我就成了垃圾。

你要报恩，可以啊，我没说你不能去报恩啊。但你在经济上报恩的时候，至少要征得其他拥有支配权的人的同意吧？你要是就为了报恩，啥也不管了，那你怎么不去抢银行拿钱去报恩呢？

black_zerg

"你要报恩，可以啊，我没说你不能去报恩啊。但你在经济上报恩的时候，至少要征得其他拥有支配权的人的同意吧？"
你这个说法看起来有道理,实际上不能强制执行. 如果他老公打小就这么个心愿,现在楼主就不同意,是不是他老公从此就可以歇菜了,从此一心挣钱养家就是公正, 那你不是把这哥么做养家工具了? 这么争执下去只能散伙,那还不如直接文明散伙呢.

"如果散伙，女方可支配的现金肯定比现在多", 那就不一定了.那就得问问楼主什么个情况. 其实散伙了能从政府拿钱,确实不错的. 如果分开了楼主自己过得舒服, 他老公也能自由处理自己的余钱. 似乎确实是双赢. 这就得看楼主的感觉.

Listrong

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:13

                               
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1 我并不认为楼主老公做的事情很出格。老外里垃圾更多。
2 单身妈妈不好做。墨尔本还有好多剩女。
3  ...

孝敬父母是做人的基本原则，不管西人华人。同意你的观点。顺便回复牧马人的可能马甲，如果我孝敬赡养老人还要老婆同意，撒泡尿淹死算了。如果老婆孝敬赡养父母还要请示我，基本婚姻也到头了。楼主息怒，我也是跟老婆这样说的，父母养大我已经尽了义务，给我们带孩子不是他们的责任，尽管他们认为那是天伦之乐。岳父岳母也一样，他们可以随时帮带孩子，但不是必须。毕竟夫妻才是一家，共同生活，共甘苦，父母已尽了职责。还有楼主老公不仗义的是，双方老人都需要孝敬，厚此薄彼不是丈夫所为。经济条件好就多些，困难就节俭些，话讲开，谁不知道体谅。

欢语

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:13

                               
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1 我并不认为楼主老公做的事情很出格。老外里垃圾更多。
2 单身妈妈不好做。墨尔本还有好多剩女。
3  ...

楼主老公不尊重楼主。要楼主拿什么来说服自己心甘情愿地服从她老公的做法？是用身为奴隶的忠诚吗？还是用没有收入的自卑感？还是用对未来分手做单身妈妈的惧怕？若是说用感情，那也得有才行啊。饿者尚不食嗟来之食，何况嗟来予之。能想象到楼主的感受，所以不是应不应该，而是是否尊重。
不过话说这和老外有什么关系？

牧马人

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:02

                               
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我直接说吧，我的出发角度就在于我知道很多单身妈妈，所以不要那么天真。

really??好像就你在劝和，别人都在劝分？根本不是这么回事儿。这里没人在劝分，我在lz的建议也是怎样在继续过下去的情况下尽量保全自己，而你的建议呢，不过是站在男人的角度，准确点说，以一套凤凰男的逻辑在让楼主忍罢了，女人这样忍下去，凤凰男们才最有利。所凭借的就是单妈过得不好这道杀招。

black_zerg

因为有人说中国男人是狗熊，不男人。而我看到的老外男人现实的很，计较经济的有的是。从楼主的描述我不觉得事情有各位说得那么严重，这男人有那么不堪。无非是尽了点孝心，甚至还没有真正“养老” 。人家一家子可能根本就过的不错，男人养家女人带娃，有吃有喝的, 偶尔有点争执, 必要说得那么惨么。至于尊重不尊重，吵架肯定伤人。以后多沟通也就是了。人生流水，那有事事完满的。有些人可以只顾小家，觉得对父母没有任何责任，甚至去啃老，各人各活法, 不过即使楼主恐怕也不会真正赞同吧。我从来劝和不劝分，对大龄女都是劝赶紧结婚，就是觉得这世上傻姑娘太多，还分不清好坏话

'女人这样忍下去，凤凰男们才最有利。所凭借的就是单妈过得不好这道杀招。'   楼主如果按你们'建议'的, 去谴责老公我看是没什么用. 不然这男人还真是个狗熊.  

'不过是站在男人的角度，准确点说，以一套凤凰男的逻辑在让楼主忍罢了'  ,这话说的是不错的, 因为我是按我的心理感觉 我能否接受我另一半来 跟我这么'理论'. 答案是明显不行的,我会觉得这人没心没肺,过不下去. 如果理念不同, 那确实没有必要在一起.  但是楼主的情况,不至于这么早下判断吧.

牧马人是你自己么?

牧马人

black_zerg 发表于 10-11-2013 18:51

                               
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因为有人说中国男人是狗熊，不男人。而我看到的老外男人现实的很，计较经济的有的是。从楼主的描述我不觉得 ...

嘿嘿，有谁说过让lz把这里的话搬过去谴责他老公么？这里的人不傻，lz也不会那样傻。

牧马人

再提醒lz，凤凰男之病，深入骨髓，绝大多数都不可救药。不要想着去改变他，尤其是在你弱势的情况下，更不可能让他改变。只有你强起来，你真的进可攻退可守了，他会自然而然改变。
想想有没有什么可能的职业方向，尝试一下。孩子们跟外公外婆亲么？如果没上学可以让他们回国一段时间，趁这机会抓紧时间充电。这一关可能很难熬，不过如果熬不过去，你就得继续在现在这种模式里熬下去。

牧马人

欢语 发表于 10-11-2013 18:26

                               
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楼主老公不尊重楼主。要楼主拿什么来说服自己心甘情愿地服从她老公的做法？是用身为奴隶的忠诚吗？还是用 ...

说到位了，这样的婚姻不是建立在爱的基础上，而是建立在以男人利益为核心构建起来的一套架构，靠的是加在女人身上的种种不得已来维持，留给自己的女人面前可选择的只有糟和更糟。很多男人不觉得这样的婚姻有问题，当然，心里本来就没有爱，还可以处处让自己爽。

牧马人

虽然一直感觉对凤凰男的思路看的挺透，但是今天看到“你有口饭吃就行了”也还是震惊了。在有些男人眼里，女人的价值地位到底几何，一句不经意的表达流露的清清楚楚。无话可说。

俺也来瞧瞧2008

谢谢各位，感受到很多正能量，其实家家有本难念的经，LZ这个想想也没有严重到什么程度。
LZ既然不匿名在这说这些，因为这个感觉很普遍，自然也没有想让婚姻走到尽头，希望更积极的想招生活下去。
LZ一个带俩幼娃，还花了些心思在英语不太好的情况下，差不多要完成CHILDCARE的课程了，其中的艰辛当妈的应该懂的。
以后要找份工作应该不成问题，话说不论任何情况，只要有手有脚，不喜欢靠CENTRELINK。要给孩子积极的生活吧。
有郁闷，有委屈，有无奈，更多的是失望，男人的态度，我明白，也感受得到他心里其实也有是对家人的失望和气极败坏，只是他的付出早已成为习惯。
在他爸妈只有四十多的时候开始张口，十多年一晃就过去了。
唉，有时候女人去看看其它婆媳大战的更狗血的，安慰自己，TMD，老子这里还是不错的，起码只有钱的问题，至少闲言碎语可以选择不听，反正天各一方。
看到许多留言，怀念起以前那个棱角分明，张扬激情，总是笑得没心没肺的傻LZ，生活真是太让你没脾气啊。

狮子的眼睛

看到孝，我又怒了。

孝来源于孔孟之道。他们为了什么提倡孝，目的是为统治者和暴君服务的。下面直接引论语的原文。

有子曰：“其为人也孝悌而好犯上者，鲜矣。不好犯上而好作乱者，未之有也。君子务本，本立而道生。孝悌也者，其为仁之本与？”
儒家希望国是家的延伸，所谓三纲六纪，流毒无穷。

子曰：父在，观其志。父没，观其行。三年无改于父之道，可谓孝矣。
鲁迅对此有精辟点评。这是impossible mission for SB.

宰我问：“三年之丧，期已久矣。君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。旧谷既没，新谷既升，钻燧改火，期可已矣。”子曰：“食夫稻，衣夫锦，于汝安乎？”曰：“安。”“汝安则为之。夫君子之居丧，食旨不甘，闻乐不乐，居处不安，故不为也。今汝安，则为之。”宰我出，子曰：“予之不仁也。子生三年，然后免于父母之怀。夫三年之丧，天下之通丧也。予也有三年之爱于其父母乎？”

孔圣人为三年守丧辨护.


叶公语孔子曰：“吾党有直躬者，其父攘羊，而子证之。”孔子曰：“吾党之直者异于是，父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”

这是孔圣人鼓励包庇.


半部论语可以治天下,天下一半以上是白痴.

牧马人

俺也来瞧瞧2008 发表于 10-11-2013 19:41

                               
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谢谢各位，感受到很多正能量，其实家家有本难念的经，LZ这个想想也没有严重到什么程度。
LZ既然不匿名在这 ...

有份工作就好，不用怎么担心你了。接下来怎么经营，看你的智慧了。

狮子的眼睛

一个从奴隶制度脱胎而成的浅陃文化，为愚民统治为目的，被一个民族奉为宗教，真是是可忍，熟不可忍。

shyaka

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:59

                               
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"你要报恩，可以啊，我没说你不能去报恩啊。但你在经济上报恩的时候，至少要征得其他拥有支配权的人的同意吧 ...

“打小就这么个心愿”，有了这点就可以跨越自己的权利范围侵犯他人的权利？还真把自己当咸鱼了？

要是那男的打小就想抢银行，别人就可以允许他去抢了？

女的就是不同意，那是因为男的没本事说服自己老婆，根本原因还是：没，本，事。

shyaka

狮子的眼睛 发表于 10-11-2013 20:12

                               
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一个从奴隶制度脱胎而成的浅陃文化，为愚民统治为目的，被一个民族奉为宗教，真是是可忍，熟不可忍。

所谓忠孝，都是为了维持古代的那套社会阶层而制定的。

所谓君为臣纲，父为子纲，后面还有一句是夫为妻纲，总结起来就跟传销似的，从皇帝开始一层一层得发展下线，这样皇帝的地位就稳固了，也能获得最大利益。

cynthiawu

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:59

                               
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"你要报恩，可以啊，我没说你不能去报恩啊。但你在经济上报恩的时候，至少要征得其他拥有支配权的人的同意吧 ...

"如果散伙，女方可支配的现金肯定比现在多", 那就不一定了.那就得问问楼主什么个情况. 其实散伙了能从政府拿钱,确实不错的. 如果分开了楼主自己过得舒服, 他老公也能自由处理自己的余钱. 似乎确实是双赢. 这就得看楼主的感觉.

我觉得你的想法真奇怪，谁结婚的时候想着将来要离婚呀。

当一个关系破裂的时候，是没有赢家的！

牧马人

shyaka 发表于 10-11-2013 20:35

                               
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“打小就这么个心愿”，有了这点就可以跨越自己的权利范围侵犯他人的权利？还真把自己当咸鱼了？

要是 ...

“打小的心愿”确实比较搞笑。不过拿抢银行说事儿有点偏了，毕竟那是犯法的。我倒是知道很多人打小的心愿是找个向双儿一样的老婆，长得有漂亮，能耐（武功）有不错，完全没大脑，没有自我，对男人唯命是从，似乎活着的意义就是伺候这个男人。

有双儿情结的男人多了去了，为啥呢，骨子里并不懂得尊重女人，又想啥好事儿都自己占了，说到底是种病态。

FF.dawn

black_zerg 发表于 10-11-2013 16:13

                               
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1 我并不认为楼主老公做的事情很出格。老外里垃圾更多。
2 单身妈妈不好做。墨尔本还有好多剩女。
3  ...

1.楼主的老公做的事并不出格，只是很自私，永远以自己，自己的父母，自己的孩子，有血缘关系的为主，在我眼里自私的男人就是垃圾，你以后生病，有困难时永远不要指望他会尽力。
2.单身妈妈是不好做，但这不是留着垃圾股的理由，对于垃圾股，早割肉，早止损。
3.有了孩子不要斗气，要沟通，但如果真的让人心冷的话，我会以其人之道还治其人之身。

black_zerg

可能我是没有各位的心得经历，毕竟自己父母从来不要求的还总贴，也算是说话不腰疼。什么东西最后恐怕还是经济问题。无怪说 贫贱夫妻百事哀 ，无关个人修养，生活迫人而已。

从逻辑来说，父母养育二十年，这个情是很难还清的。是自私么？ 无怪女人择偶要 有车有房 父母双亡。就楼主的情况来说，似乎老公家境不怎么样，于是感觉亏损不息。但是没有他爹妈，就没有这个男人，也就没有男人今天能挣的这些钱，这恐怕也是事实吧？ 别说的那么堂皇，还不就是心疼钱么？希望老公别管老家的烂摊子么，挣的钱全进小家庭么。LZ最好的解决就是和老公谈开这个事情，找到一个大家都能接受的平衡点。 如果一味埋怨，那就祝各位妇女同志自强不息，早日割肉止损。这个就看楼主有没有这个能耐了。一个人带两个娃，不会很容易吧，一生好长呢。

我觉得妇女同志们有一个毛病，都觉得自己是仙女。 十几二十来岁的时候，可能是这样，市价高着呢。可岁月是把杀猪刀啊，岁月流水，男人增值，女人则贬值了。过了三十的女人就该淡定了，就该明白只有双赢才能长久。

多说一句，各人情况不同，如果楼主是职业女性，情况当然有所不同。没有什么褒贬，事实是楼主是带两个孩子的家庭妇女。按我的看法也不用琢磨上班的事情了，好好在家过日子，这辈子也就不错了。你听这些人瞎揣度，真闹到一个人带孩子的时候他们能帮你什么？

欢语

black_zerg 发表于 10-11-2013 22:39

                               
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可能我是没有各位的心得经历，毕竟自己父母从来不要求的还总贴，也算是说话不腰疼。什么东西最后恐怕还是经 ...

不要误导，真正能帮自己的只有自己，不仅是其他人无法代替她生活，丈夫，孩子也无法替她生活。所谓帮助是自己想要什么以后才能获得，和别人的身份无关。

FF.dawn

black_zerg 发表于 10-11-2013 22:39

                               
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可能我是没有各位的心得经历，毕竟自己父母从来不要求的还总贴，也算是说话不腰疼。什么东西最后恐怕还是经 ...

不好意思，过了60岁，男人就贬值了，女人就增值了，本人见多了年轻时仗着几个臭钱对老婆作威作福，而老了，病了，瘫痪了之后，舔着脸要离婚的老婆，子女照顾的男人，这种男人不叫自私叫什么。

牧马人

女人真得爱惜自己，一定要有自己的空间，尤其是男人不靠谱的时候更不能把自己搭进去。我见过好几个年过四十还浑身散发着魅力的女子，女人的值并不仅仅在于脸蛋身材，智慧、自信、从容同样是女人的值。前者随着岁月会贬，后者随着岁月会增。说女人过了三十就贬值，说女人过了三十就得老老实实淡定认命的，嘿嘿，懂女人么？

女人对孩子的无法割舍成了成了凤凰男眼里的死穴，女人老去成了凤凰男眼里的贬值资产，单妈成了女人不到万不得已不会做的选择，所以在这条线上可以使劲榨。凤凰男们的自信根本不是建立在自己作为男人的魅力，包容，涵养，气度之上，只是建立在自己身为男人，觉得是男人就可以在婚姻里占尽一切便宜。我不否认这种逻辑很多时候确实work，但这样的男人也真尼玛让我不得不鄙视。凤凰男的整套逻辑读下来，自私俩字哪够？我读出的两个字分明是： 无赖。

In many case 无赖 wins, but 无赖 is still 无赖。

Listrong

狮子的眼睛 发表于 10-11-2013 20:06

                               
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看到孝，我又怒了。

孝来源于孔孟之道。他们为了什么提倡孝，目的是为统治者和暴君服务的。下面直接引论 ...

看到你理解孝，我也怒了。大浪淘沙，文明总有进化。孝也是中华文明留下不多的精华。我不愚孝，但我对父母总怀有一份感激，自我有了儿女更加强烈。世界在进步，以想像不到的速度，父辈的文化理念也跟不上节奏，我们在增加阅历，不停的进步。和万物一样新的总会替代老的。睿智的父亲总会变的固执和守旧，这就是生活，谁也逃脱不了。但这些都不影响子女尽孝道，固执和守旧也可以有心智来化解，就看你愿不愿意。当你的蹒跚孤独的走在夕阳下，认为你根本没法交流的子女离你也来越远，而你仍然认为孝是愚钝再来讨论一下。对父母都没有感激，对别人呢。我们思想被禁锢，但不是所有的文化都应该批判。离开了，是种选择。留下的也不都是糟粕。