法国一市长拒绝为同性恋主持婚礼遭起诉 或将入狱5年

牧马人

choz 发表于 4-7-2013 20:53

                               
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呵呵，你何止只是提到群婚？群婚乱伦简直就是你在这里歇斯底里反对同性权益的两大不二法宝！
可惜说 ...

抱歉的很，我再说一遍。一般的一男一女和群婚的区别，一般的一男一女和血亲相交的区别，我都说的很清楚了。再引用一遍你说的话，一般两男和三男的区别，一般两男和亲兄弟的区别就是说有区别就有区别，说没区别就没区别。楼上的非同也好，同也好，跟你一样，没哪个说得出有啥区别。三男就是群婚，哥哥搞弟弟就是乱伦。

还好意思说同性恋跟群婚跟乱伦不接近？

牧马人

choz ‘è¨ 4-7-2013 20:42

                               
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谑艧§è°±——…§§è’§§èè駔—…’§—…’±§ ...

é—é‘—”¨‘èè

嘟嘟宝贝

牧马人 发表于 4-7-2013 21:31

                               
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1,不是我抬杠吧，群体是什么组成的？就是一个个相似的个体。2，point不在于性冲动，而在于产生真正的爱慕 ...

看来你对婚姻法的理解比较独特，社会关系中暂时性的诉求也要求以法律形式来固定和保护，那法律的严肃性体现在哪里？得多少吃饱了没事做的人来当法官呀。

主张一项权利不应该由当事方举证他自身符合条件？你申请移民的时候难道不是你递交材料证明自己达到要求，移民局难道是公告天下：牧马人要移民了，反对的请提交相关材料，不然就算通过了。匪夷所思么。

我从看到的东西来得出结论，日本的例子多是客观事实，你要我证明其他地方现象比日本少，请问怎么才能以没看到的内容作为论据呢？现在很流行逆天是么？

我说群婚不稳定说的是几男几女NP的现象，你如果单指一夫多妻的话很简单，目前的婚姻法里面对事实婚姻的规定就已经赋予了妻妾平等的权利，没有哪一方的权益在婚姻法的保护之外。

如果不是刻意抬杠，那只能说明思维方式太不一样了，你一夫当关，祝你愉快吧，我闪了。

sandra84

choz 发表于 4-7-2013 20:38

                               
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有些白人就是讨厌其它有色人种，白人至上者你难道没有听说过？美国长达百年的针对华人的人头法案你不知道 ...

哥们你扪心自问你喜欢黑人不？喜欢蒙面的阿拉伯人不？哪个种族不对某些种族有点隔应？中国大城市人还对外地打工的防备着呢。你到人家地盘上讨生活，还期望别人象对待主子那样的对你？中国政府清一色黄种人，你咋不说中国人歧视白种人呢？啥时候取消黄中政策啊？
想清楚这些问题估计你就不会在这里说什么种族歧视了，这是人情世故，是COMMON SENSE, 是普世的游戏规则，不要玩不好就往歧视上扯。本人在这里多年就没有感觉到，至少澳洲人对新移民的态度比中国人对农民工的态度积极。反复在这里说种族歧视有要挟和loser的嫌疑。
白人政治就是公正民主的创始人，在外来移民没有深刻领会这个之前，我倒情愿由大部分白人执政。咱移民不就是冲这来的？

牧马人

嘟嘟宝贝 发表于 4-7-2013 22:18

                               
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看来你对婚姻法的理解比较独特，社会关系中暂时性的诉求也要求以法律形式来固定和保护，那法律的严肃性体 ...

你太想当然了吧，为什么就觉得法律会没了严肃性？为什么就觉得法律实施起来会多困难？如果先搁置群婚，把乱伦合法化的闸门打开，法律实施反而会更加简单。婚姻登记处都省了一道程序，不需要调查申请双方是否有血缘关系了，只需要问是否未婚状态，都回答yes，然后就可以盖章了，离婚了也就再盖个章而已。只要把是否有血缘关系不再作为婚姻法中的考虑要素，一对兄妹要结婚，然后再离婚，跟其他人结婚离婚操作起来有啥区别？需要增加什么法官？

人爱动物这事儿是你纯抬杠了。你难道让动物自己举证？真需要举证也是主人代它举证，你要让另一方的动物签字也是它主人代它签字，这些作完，法律上的程序已经OK了。我要是想移民澳洲，当然我自己准备材料，我自己在价值观条款上签字。你让动物去自己举证，难道澳洲移民局有权要求动物移民过来的时候也要自己签字？日本乱伦例子多是客观事实，这句话根本站不住啊，什么叫多，你怎么定义日本的多，对于别的地方你没有做任何研究比较，就说日本多？依据在哪里？完全没依据一下子就成客观事实了？

群婚包括NP，也包括一夫多妻和一妻多夫.NP稳定不稳定我暂且不跟你讨论，一夫多妻的稳定性已经得到几千年的验证了，要不要合法？你在故意模糊焦点，妻妾平权是对既成事实发生后的判决标准，而并不是说一夫多妻合法，现行婚姻法不论是东方还是西方，重婚是犯罪，男的是要被追责甚至坐牢的。要不要把这个取消，让男的公开可以娶一个以上的老婆，只要几个大小老婆都愿意？？请回答！

again，我真的不觉得我是刻意抬杠，而是你。

嘟嘟宝贝

如果婚姻法不需要考虑排他性和持续性的话，只要像你说得YES就盖章，NO再盖个章，那确实是简单了，简单到绝大多数人都会觉得这个章不盖也罢。行了，说再多同性恋和乱伦群婚的区别，你也会说你看起来都一样，前面多少人说了跟你扯这个是浪费时间，我不相信啊，我错了，认栽。

爱动物这个挺搞笑，我以为你能让动物自己说明他也爱人呢，原来你是想让“主人”代替它表达意志呀，婚姻法的两个主体是平等的关系你不知道么？要是都允许有“主人”的概念存在，一方还能替另一方表达自愿的话，那结婚的法律程序就不需要双方到场，你说跟谁结婚了就结婚了，自己乐吧。一些基本的概念你都能忽视，还说不是抬杠。

关于一夫多妻几千年来都验证了是可行的，现在是不是应该合法，你让我说你什么好，法律不应该符合当时的社会现状吗，当时妇女的社会地位和严格的等级制度是保障一夫多妻的家庭稳定的基础，我以前有个帖子，如果回到过去那种妻妾有别，长幼有序，主仆分明的社会，我就愿意去做大户人家的大奶奶。伊斯兰国家靠古兰经将男女不平等法律化了，你问问其他国家的女性答不答应。这些都是最简单的道理，想不到还用在这里敲字来说明。

不就是觉得同性恋不该和其他人一样享有基本的婚姻权吗，不就是看他们不顺眼吗，直说不就行了呗，非要扯我其实是赞同的，但是我怕天会因此而塌下来，我是为了全人类着想啊， 累不累呀，同性恋婚姻合法化是必然趋势，因为人类文明在进步。愿意继续抬杠也好，要替大家操心也好，你自己乐意就行，别再叫我回答你的任何问题了，再叫我也不浪费时间了，自己玩吧。

牧马人

嘟嘟宝贝 发表于 5-7-2013 12:22

                               
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如果婚姻法不需要考虑排他性和持续性的话，只要像你说得YES就盖章，NO再盖个章，那确实是简单了，简单到绝大 ...

你也知道那个章会贬值啊，它已经贬值的不像样了，husband不再是husband, wife不再是wife，father不再是father,mother不再是mother,都只剩下partA和partB。还能往哪贬值呢？在把乱伦的加进来会进一步贬值么？看不出。就算再贬，你又有什么理由反对？你为了一群人的诉求让它贬值，凭什么为了它不贬值反对另一群人的诉求？

同婚支持者大部分都免不了自我矛盾的困境。在破坏现有的标准去满足一群人的诉求，然后转过头来再创造一套标准去压制另一群人的没本质区别诉求。支持同婚的喊，凭什么只有男人和女人才能婚姻，凭什么男人和男人就不是婚姻？说它是它就是。把男人和男人换成哥哥和妹妹，换成人和动物，给别人用，完全一回事儿。你又凭什么定义婚姻必须是平等个体的关系？不平等的关系凭什么就不是？所以那位前版主干脆直接明确支持兄妹乱伦合法化，虽然是直线化的思维却抓住了问题实质，而且敢于表达，不像其他人似的完全是一套hypocracy的逻辑。

法律要符合当时的现状，当时的现状是你定义的？你又能代表所有女人说你不赞成？你只能代表你自己而已。你愿意男女平等，使你自己的事情，有的是人对一夫多妻OK的，国内还是西方，事实的一夫多妻而且大小老婆和谐相处的多了去了，你可以说他们不平等，人家愿意不平等，你有什么资格否定她们的权利？再跟你说个事情，新加坡有两套平行独立的婚姻登记管理系统，穆斯林的可以一夫多妻，其他人一夫一妻，都运作好多年了，完全成熟，执行上没有任何问题。怎么样，要不要合法？你还有什么理由反对其合法？

我怎么就赞同同性婚姻了，非常明确，我不赞同。同婚本来就是个伪命题，明明就是一头牛，非要在嘴里插上象牙，牛也有长象牙的权利，这样牛和象才平等，从此以后象牙还不能叫做象牙了，要叫象牛牙。无聊透顶的平等游戏。

choz

sandra84 发表于 4-7-2013 23:59

                               
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哥们你扪心自问你喜欢黑人不？喜欢蒙面的阿拉伯人不？哪个种族不对某些种族有点隔应？中国大城市人还对外 ...

你说得很好！歧视无处不在，这是客观事实，我不否认。我也承认作为个体，每个人都有接受或者不接受同性婚姻，喜欢或者不喜欢其他种族的权利。
但是我们这里讨论的是这个法国市长他作为公务员，是否可以根据个人喜好拒绝履行法律规定他应尽的义务？ 这种公私不分都可以接受并且不被惩罚的话，那是不是任何公务员都可以依据个人喜好来作为个人不作为的理由了呢？讨厌穆斯林的机场移民官可以以此拒绝给穆斯林游客的护照盖入境章，讨厌亚洲人的白人公务员可以拒绝给华人公民办理移民签证申请。。。。
别看你在这里讲了那么多大道理，如果真的有澳洲公务员因为不喜欢你的亚洲面孔而拒绝对你进行服务的时候，你真的完全觉得没有被不公平对待吗?!

choz

elin-lu 发表于 4-7-2013 21:01

                               
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看来你是个极端自卑的人了. 太把别人的看法当回事了.真可怜,没有懂得生活真正的意义.

自卑源于对自己失 ...

哥们，喝口水吧，我看你激动得有点语无伦次了。你自己无法正面回答我的“如果你自己面对公务员的歧视”的问题，怎么莫名其妙地就把自卑的帽子往我头上扣啊？

牧马人

choz 发表于 5-7-2013 14:46

                               
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哥们，喝口水吧，我看你激动得有点语无伦次了。你自己无法正面回答我的“如果你自己面对公务员的歧视”的 ...

需要她回答么？我都已经回答过了，不同人种之间区别只在于肤色，而其他各种属性完全可以置换。在入海关也好，工作也好，去政府办事也好，完全没区别，没有任何人有歧视的理由。只有比如拍摄拳王阿里的传记电影，必须用黑人演员，拍摄罗斯福总统的电影必须用白人演员，因为肤色成了相关属性，这种场合没法置换，而且这也和歧视无关。

婚姻上你有什么资格说你们这个群体跟异性恋一样？我们能做到的有的事情你们根本做不到，。你有什么资格说你们可以跟异性恋在婚姻属性上完全置换？非要把婚姻这个概念削足适履，让它扭曲贬值去适应你们牛头不对马嘴的平等诉求？

把你们和兄妹乱伦相比都是抬举你们了，兄妹之间还可以自然方式have sex unlimited times，你们行么？兄妹乱伦还有50%可能生出完全正常的后代，你们永远不可能实现婚姻内的基因结合。兄妹如果放弃相互结合的生育权，通过代孕生孩子就跟男同一样，通过买精子生孩子就跟女同一样。比你们差在那里？人家只有比你们更functional！

wuyeqw

号外，有个姑娘嫁给一座桥了

太牛了！！！！！！

wuyeqw

elin-lu 发表于 4-7-2013 20:47

                               
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就因为你的狭隘断定白人一定歧视我？

长发一定是女的，短发就是男的？

“难道婚姻就一定是由一男一女组成？ 你丫，胸怀一点都不开阔，只会躲在网上胡搅蛮缠！你就意淫自虐疯狂的high去吧！”

这句话论点不明。。。

感觉你不知道在跟谁辩论。。。。。。

K6370

你们别理这种人啦，他就是想跟你们吵呢。他的目的既不是说服你，也不是被你说服。也不是来探究真相的。你们越跟他吵，他就越来劲。
他享受的就是这个过程呢，high得狠。大家都不理他，他就走了。

牧马人

http://www.theaustralian.com.au/ ... dxiwe-1226674828979
HIV diagnoses jump in NSW

Homosexual men accounted for 81 per cent of new diagnoses.

你们占人群的比例多少？2%不到，居然占了新增HIV感染者的81%。是不是又要说因为没有婚姻权所以才被迫乱交啊，异性恋中不结婚或者未结婚的比例是你们的数倍，直男不结婚或者未结婚的也是你们的好几倍，结果你们的HIV比例居然反过来是其他所有人加在一起的4倍。不管是同性恋异性恋都结婚或者都不结婚，你们的天然乱交倾向比异性恋群体高出10倍不止。数据摆在这儿，你反驳得了么？明明存在各个方面的不同和缺陷，还好意思说和异性恋的关系可以完全置换？明明是整体上更倾向乱交而不会有多少人真能组成长期稳定关系的，还非要来贬值婚姻的概念去适应少数人中的少数人的平等诉求。你们居然还要在学校里教小孩子，being gay is totally cool, awesome and proud，gay marriage is the same as straight marriage。

sandra84

choz 发表于 5-7-2013 14:38

                               
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你说得很好！歧视无处不在，这是客观事实，我不否认。我也承认作为个体，每个人都有接受或者不接受同性婚 ...

首先，不要把这个和种族歧视搅合到一起。同性恋歧视不能和种族歧视比，同性恋歧视不过是质疑同性间的恋爱关系是否成立，种族歧视则是质疑人生存的权利。而且我前面也说了，很多其实是人之常情，你咋又理解成歧视无处不在了捏？
作为‘公’，其实里面一直有‘私’，可以理解为人文关怀。宣誓入澳洲国籍的时候，你可以以上帝的名义宣誓，也可以以国旗宣誓。无神论者和有神论者和平对待。你上法庭也可以手按圣经宣誓诚实，也可以不以圣经宣誓。同性恋之争也可以理解为个人信仰。立法的时候完全要考虑到这一点，就象市长说的，不相信的官员有权回避。他并没有攻击同性恋不应该存在，也没有去阻止其他官员行驶职责。从公来说，做为市长，他只不过不能执行为同性恋主持婚礼的功能，但是他其他职责都履行的很好，个人认为完全不必撤职，辞职。这是立法的缺陷，并不是犯罪。
说到要送他坐牢，那同们也太幼稚了。万一全民公投呢？我作为不介意同性结婚的现在都要考虑下以后是否会因为所谓的‘歧视’进班房的可能，到底我手里的一票怎么投，我本来很肯定，但是现在很犹豫。

阿贞

3xCCIE 发表于 4-7-2013 18:55

                               
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同性恋问题能扯上乱伦，哥的智商表示很难理解

后来想明白了。某些人的主子给同性恋平权，恰是主子 ...

我一般都不理那姓孙的，跌份儿。

阿贞

elin-lu 发表于 4-7-2013 20:47

                               
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就因为你的狭隘断定白人一定歧视我？

长发一定是女的，短发就是男的？

为啥这么敏感？

阿贞

elin-lu 发表于 4-7-2013 21:01

                               
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看来你是个极端自卑的人了. 太把别人的看法当回事了.真可怜,没有懂得生活真正的意义.

自卑源于对自己失 ...

为啥这么激动？

阿贞

李天真 发表于 4-7-2013 18:06

                               
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女同志和马人反对同性婚姻最力，可以理解可以理解。

孙先生和女同志一条战线，哈哈！！！

阿贞

wuyeqw 发表于 5-7-2013 16:56

                               
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“难道婚姻就一定是由一男一女组成？ 你丫，胸怀一点都不开阔，只会躲在网上胡搅蛮缠！你就意淫自虐疯狂的 ...

老大，那个是你的版主啊！！！

阿贞

elin-lu 发表于 4-7-2013 13:34

                               
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**** 该帖被屏蔽 ****

这个没看到，可惜可惜

阿贞

牧马人 发表于 4-7-2013 13:52

                               
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论坛上有几个ID根本不需要去理会，那个就是其中之一。

连国父都看不起了？长本事了嘛！

choz

sandra84 发表于 5-7-2013 19:12

                               
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首先，不要把这个和种族歧视搅合到一起。同性恋歧视不能和种族歧视比，同性恋歧视不过是质疑同性间的恋爱 ...

种族歧视有这么严重吗？种族歧视哪里质疑了人生存的权利了？当年的种族隔离仅仅是黑人白人分离，比如黑人不得和白人同一所学校，看电影黑人白人有各自的座位分区，这个怎么就影响到黑人生存的权利了？但大家都不否认这是对黑人的歧视！
类似的，不承认同性婚姻，虽然也并未质疑同性恋人的生存权利，但是剥夺了同性伴侣的婚姻权、财产相互继承权、医院探视权等种种权利，在文明世界的多数人看来就是对同性人群的歧视。西方国家目前支持同性婚姻的人数普遍超过半数正说明了这个问题！

choz

sandra84 发表于 5-7-2013 19:12

                               
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首先，不要把这个和种族歧视搅合到一起。同性恋歧视不能和种族歧视比，同性恋歧视不过是质疑同性间的恋爱 ...

是吗？这个市长仅仅因为拒绝履行为同性恋人进行注册的义务，而其它职责都履行得很好，就可以网开一面不用追求责任？这是什么逻辑？
那某位市长仅仅拒绝为亚洲人进行婚姻注册，其它职责都履行得很好，你是否也会为他求情要求法官网开一面呢？
至于全民公投，你太天真了。民调显示多数西方国家支持同性婚姻的民众比例早已超过半数。之所以一直没有通过相关法律，完全是少数保守政客禁止公投的结果。比如澳洲，民调早就显示超过60%民众支持同性婚姻，但是因为联盟党一直拒绝对这一事项允许其议员进行良心投票，导致同性婚姻法案一直通不过。从某种意义上讲，这是对澳洲民意的不尊重。
要说投票，你完全可以看看本论坛之前在这一议题上的投票，支持同性婚姻的比例也超过了60%。
http://www.hioz.me/ibbs/thread-878231-1-3.html
你不得不失望地看到，和你持相同保守观点的人士，不仅在澳洲白人中，哪怕在华人中也处于少数派。

阿贞

牧马人 发表于 5-7-2013 16:49

                               
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需要她回答么？我都已经回答过了，不同人种之间区别只在于肤色，而其他各种属性完全可以置换。在入海关 ...

elin-lu 发表于 4-7-2013 13:34

                               
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看来你是个极端自卑的人了. 太把别人的看法当回事了.真可怜,没有懂得生活真正的意义.

自卑源于对自己失去客观的评价,对客观缺乏豁达的态度.
因为好高鹜远,结果往往失败.失败之后,便对自己失去信心.而自我贬低的同时,又唯恐周围的同事朋友同样看轻自己.
自卑的人往往极度敏感,批评呀赞扬,于他都是一种打击,要么灰心绝望要么忘情失态.这难以自控的情绪,又令他更加自卑惶惑.
也因此,生活中最难相处的,不是莽夫泼妇,而是心态自卑的人.

                      ;);)

choz

sandra84 发表于 5-7-2013 19:12

                               
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首先，不要把这个和种族歧视搅合到一起。同性恋歧视不能和种族歧视比，同性恋歧视不过是质疑同性间的恋爱 ...

说到要送他坐牢，那同们也太幼稚了。万一全民公投呢？我作为不介意同性结婚的现在都要考虑下以后是否会因为所谓的‘歧视’进班房的可能，到底我手里的一票怎么投，我本来很肯定，但是现在很犹豫。
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我觉得你犯了一个致命性的错误。那个市长如果被判入狱，并不是因为他反对同性婚姻，而是因为他行政不作为拒绝履行自己的职责，因为根据法国法律，不论是同性恋人还是异性恋人都有合法注册结婚的权利！

阿贞

靠，找英文新闻看了看，尼玛，市长威武！！
"The elects who do not respect the laws of the republic will risk significant sanctions," Manuel Valls, France's Minister of the Interior, said, according to news portal www.lefigaro.fr.

Essentially, Mr Colo, a right-wing politician, does not plan to follow everything made law by French President François Hollande. The law is "illegitimate."

阿贞

尼玛，法国的法律是小孩儿过家家吗？

choz

Samantabhadra 发表于 5-7-2013 20:21

                               
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靠，找英文新闻看了看，尼玛，市长威武！！
"The elects who do not respect the laws of the republic wi ...

choz

K6370 发表于 5-7-2013 17:25

                               
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你们别理这种人啦，他就是想跟你们吵呢。他的目的既不是说服你，也不是被你说服。也不是来探究真相的。你们 ...

看某些人一味蒙着自己眼睛和耳朵对着别人反复扯着嗓子喊“因为我正确所以我正确”，实在是很滑稽。