郭美美害的 李连杰收到千万捐款红会仅14万

牧马人

靠谁？靠政府啊，本来就是它的责任。政府有的是钱，还可以调动军队，当初还没机械化的时候半个中国也不过几个月就席卷一遍了，现在不过几个县而已。他要想好好搞是绝对搞得好的，而且不需要别人帮忙；他要是不想好好搞，再多钱捐过去也不过是帮其他人发财罢了，5年前的事例就是证明。

各种媒体的宣传造势，不过又一场爱心慈善秀罢了，政府当然也需要人捐钱，虽然它的钱已经很多但是这玩意是从来不会嫌多的。还有那么多明星高调捐钱还能上各大媒体头条，这算咋回事儿呢？让子弹飞里的师爷说得好啊，想让老百姓掏钱得先让有钱人掏钱。不同的是那个时候的县政府是个弱势政府，有钱人掏了钱还得给送回去，现在的政府太强势了，很多有钱人掏钱也不过是当交税罢了。

牧马人

另外，再补充一点。壹基金最初是李连杰创立的，但是现在已经被招安了，李连杰已经从创始人的身份已经变成了形象大使而已。真正的控制着是谁，你们懂的。为什么要找李连杰做形象大使，为什么要用religion放在那么醒目的地方做宣传，……不说了，你们懂的。

果仁1212

文川我就是捐到一基金的，朋友捐给澳洲红十字的都退税了。 倒不是为了退不退税，关键是，事后知道一基金是挂在中国红十字下的及后来爆出郭mm事情，让我心里感觉想吃了苍蝇一样不舒服。这次等等看，澳洲如果有组织捐钱再捐，至少钱不会用来买LV拉链。

knownnothing

特意选择四川地震。捐款就是尽心意而已。不想太多。

牧马人

再明确说我对个人给地震捐款这个事儿的态度，就是反对。掏钱100%是政府的事儿，跟老百姓没关系。你可以关注，可以传递消息，可以伸手帮忙，更可以监督，但犯不着掏钱。

但我并不是general的反对捐款，实际上我自己也一直有少量的捐款，但不是给地震，更不是在公关爱心秀的鼓动下，当然也不是捐给这种给公权力搭钩的组织，政府该管的能管的我也一概不会捐。我捐的是那些他不想管也不愿意管的，而且钱一定是捐到我能看到去处的地方。

牧马人

原帖由 西澳瓶鼻海豚 于 22-4-2013 21:18 发表

                               
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一会儿，大陆红会又说没收～

什么跟什么？赈灾，帮助灾民，到底是谁的工作？本末倒置-----

说到底还不是怪老蒋

逐梦儿

救灾当然是政府的责任
大家也都知道政府有钱，大家都知道政府贪腐，政府也知道我们知道他们在贪腐

只是我们守着这样一个操蛋政府，除了监督他救灾之外，我们还能有其他的作为吗？
有人说：捐500万给灾民，估计真正能用在灾民身上的能有一万就谢天谢地，其他全被各级政府机构A掉了

但是没有人捐的话灾民或许连这一万都拿不到

基于这个显而易见的例子，有人选择不捐，有人选择继续捐，侧重点不一样。

可悲的是这样的事情在中国历史上是一直重复数千年，关于朝廷拨款赈灾各级衙门层层提留到最后所剩无几的案例史不绝书

空山鸟语

想当初王石告诉员工意思一下就行了，别捐的太多，当时惹来好一通骂。
现在看，人家是对的。不明真相的群众被人忽悠着一会干这个，一会干那个，自己还挺兴奋。不知不觉就坐上轮椅了。

Serin

原帖由 逐梦儿 于 22-4-2013 21:59 发表

                               
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救灾当然是政府的责任
大家也都知道政府有钱，大家都知道政府贪腐，政府也知道我们知道他们在贪腐

只是我们守着这样一个操蛋政府，除了监督他救灾之外，我们还能有其他的作为吗？
有人说：捐500万给灾民，估计真 ...

捐款不问责的话，只是满足一下自己泛滥的同情心而已。至少得找所托方担得起这份责任的才行，否则是助纣为虐。如果找不到可以托付的一方，不如不捐。

tristone

我觉得有一点要搞清楚的，就是信任不信任“壹基金”这件事上，根本没啥“无罪推定”或者“有罪推定”。这两个“推定”是法律概念，你要解决的是信任问题，完全风马牛不相及。说什么道德、法律也属于扯淡。这里跟道德、法律都没啥关系，很简单的一个常识问题。

在一个取缔一切非政府组织、所有赚钱机会都由政府垄断、不断爆出各种丑闻、没有最无耻，只有更无耻的国度，你能相信会有这么一个“出淤泥而不染”的民间慈善组织，能够堂而皇之、大摇大摆的和官办机构竞争？

信，还是不信，没法律道德啥事儿。


“国际在线消息：2013年4月21日，江苏省泰州市讯，19日晚，江苏省泰州市滨江工业园区管委会在其招待中心举行晚宴，喝高档名酒，吃刀鱼和河豚等高级菜肴，遭到了当地群众的围堵，为首的官员被迫跪在酒桌上喊话求饶。20号，当地官方表示，对超标准接待事件予以严肃查处。

当晚7时30分，泰州市滨江工业园区管委会院内外围满近千名附近群众，在管委会招待中心二楼，气愤的群众将当时就餐人员围堵在房间内。附近居民称，滨江工业园管委会与他们居住的滨江花苑小区一路之隔，每天都能看见小车进进出出。晚上看见有十几辆小车开进管委会内，车内人员走进招待中心。为了探其究竟，有人进入二楼餐厅暗访，发现包厢内的人员正在大吃大喝，消费的都是高档烟酒，还有名贵的刀鱼和河豚等菜肴。随后他们跑回小区通知居民们一起到招待中心抓“现行”。

随后，在招待中心里聚集的群众越来越多，大家情绪激动，纷纷向参加宴会的官员们讨说法。无奈之下，参与吃饭的泰州市滨江工业园区管委会书记跪在酒桌上用话筒喊话，向群众求饶放人。”

ESDJK

想来想去, 还是不捐了

牧马人

原帖由 逐梦儿 于 22-4-2013 21:59 发表

                               
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救灾当然是政府的责任
大家也都知道政府有钱，大家都知道政府贪腐，政府也知道我们知道他们在贪腐

只是我们守着这样一个操蛋政府，除了监督他救灾之外，我们还能有其他的作为吗？
有人说：捐500万给灾民，估计真 ...

如果明明知道捐钱给政府只能很少一部分流到下面也还是捐钱的话实际上已经默认并接受了这种游戏规则，而这本身就是对这个操蛋政府的纵容，是一种间接的恶。

当那么多名人明星企业都高调晒捐款时，很明显一场圈钱为目的的爱心秀就开始了。这个时候再跟着捐钱，就是政府请君入瓮，你就跟着入瓮。在与操蛋政府共存的时代里，人们应该学会怎样的不合作，至少不主动去合作，不在操蛋政府的指挥棒下跳舞。多了入瓮的，这个游戏规则就可以继续一次次的玩下去，玩的人越来越少他们自然就玩不下去了。每个人都清醒一点，公民社会也就进步一点。

再回来说捐款的去处，就算真的一小部分到了灾民手里，但是多少会流到政府腰包呢，成为三公消费的经费，成为郭美美的零花钱，甚至成为维稳经费反过来镇压老百姓。如果你的捐款大部分都是让这个操蛋政府更有钱花更强大，那你的捐款到底是行善还是助恶？

其实很多人一开始就没看明白到底是怎么回事儿。政府的钱是一口大缸，老百姓的捐款不过是倒进大缸的一碗水而已，而分给灾区的不过是再从大缸里舀出一酒盅罢了。很多人看到灾民得到了一些东西就认为自己的捐款起作用，错了，大错特错！！不管有没有这一碗水倒进大缸，舀出来的都是一小盅。不管捐款是100亿也好还是1亿也好还是0，拿出来给灾民的钱都是一样的，因为它只取决于政府维稳的需要而绝不是取决于收到捐款的多寡。你捐再多的钱也不过是给那个利益链条上的人提供extra bonus。

tristone

原帖由 牧马人 于 23-4-2013 08:38 发表

                               
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不管有没有这一碗水倒进大缸，舀出来的都是一小盅...

一小盅都灭有。

大概二十年前的比例，政府拨出5000万，最终到灾民手里50万。你觉得这个比例现在是增加了呢，还是减少了呢？你觉得捐款被贪污的可能性大呢，还是政府拨款可能性大呢？

sinbad

再次说明我对壹基金也是持谨慎的怀疑态度，但是在没看到直接证据之前，更倾向于认可他的正面作用。


再罗嗦几句。

技术性的问题诉诸道德，引申出来就是好人做事值得信任，而人品堪忧的人做事则肯定是可疑的。
就这个例子来说，李连杰住2亿豪宅，李连杰抛弃结发妻子，所以无疑这个基金会不值得信任

同时，“在一个取缔一切非政府组织、所有赚钱机会都由政府垄断、不断爆出各种丑闻、没有最无耻，只有更无耻的国度，你能相信会有这么一个“出淤泥而不染”的民间慈善组织，能够堂而皇之、大摇大摆的和官办机构竞争？”

至于技术性问题，银行托管，捐款公示，专业审计，则无疑也是可以作假因此也是不值得信任的。

好了，既然是这样，是否你除了自己之外谁都不信？如果有可以信任的，是根据什么觉得可以信任？

就像有人捐款捐物给李承鹏让他带到灾区，他们是根据什么信任李承鹏的？捐款公示，审计这些都可以作假啊？还是李承鹏平时的言行让他们信任？- 又扯回到道德审判上来了 - 好人做事就值得信任


危机来临的时候，保持清醒不被蒙骗独善其身当然是好事，但是中国从来就不缺这样清醒的人，中国缺的，就是在明知道社会环境如此肮脏，政府如此腐败不堪，人言如此可畏的情况下还坚持做事的人，哪怕他们做事的时候夹带私货，为名或者为利。

就像有人明知道即使给壹基金捐款势必也有问题，“因为你怎么能相信中国会有这么一个“出淤泥而不染”的民间慈善组织”，但是还是很多人捐，这并不是要满足自己泛滥的同情心，而是真的有人看到他们在做事，你没有看到，不表示所有人都没有看到。

当然这个时候一定会有聪明人出来说，捐款给壹基金的都是傻逼。

好罢

chubbycat

雅安地震 网络疯传最犀利的段子和图片
http://www.creaders.net  2013-04-22 15:10:44  微博  [1条评论,查看/发表评论]



    日前，四川雅安7级地震后第三天。大陆微博聚焦地震救灾各种相关话题，一个讽刺中共当局地震后矫情“救灾”的段子和一幅披露中国红十字会贪腐黑幕的图片在网络疯传，引众多网民共鸣。 4月22日晚“凡人肖申克”微博发帖，推荐“关于四川雅安地震最好、最犀利的新闻跟帖”。推荐的帖文是网易日本手机网友的一个新闻跟帖：实在忍不住了，吐个槽：每次地震，网络世界一片黑白，全国人民一起哀悼，各种煽情，各种你坚强他挺住，就没有人出来问问，为啥日本一个七级地震啥事儿没有跟玩儿一样的，中国为啥就跟炒脆豆角一样的震碎了呢？而且两次是栽到一个坑里了.....

　　该微博不到10小时，被转发超50,000次，评论5,000余条。有网民跟帖表示，“看到开头笑了，看到结尾哭了，你给我制造了一个悲剧。”“自内心的哀悼与支持不管表现出来与否，都比泛滥成灾的矫情强。”“其实他说的也事写个理，这里总发生地震，就应该改善一下建筑，虽然刻薄了点，但是也是实事啊。”

　　律师陈建刚发微博转发一幅图片并称，这张图片在香港网站广为转发，先别急着生气，我们应该理解为什么香港人会这么想？就像是一基金的募款远远超过中国红十字会，一切源自于信任感。没有信任基础的社会，哪怕是吃“清粥咸菜”，人民也觉得矫情。

　　有民众跟帖称“天灾伤一时，人祸毁三生”，“现在可怕的是连一点信任都没了。”

　　在灾区最需要援助之际，中国红十字会本是最该发挥作用的时候，然而却成了大陆国人嘲讽的对象，短短时间遭遇上万“滚”字。有资深媒体人唿吁红十字会改组，赢得共鸣。

tristone

原帖由 sinbad 于 23-4-2013 09:30 发表

                               
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又扯回到道德审判上来了 ...

都说过了不管审判屁事。

。。。说了也白说

sinbad

如果你除了自己谁也不信任，那就没什么可说的

如果你选择独善其身自己不去做，也请你不要骂那些明知风险极大仍然要去做事的人，哪怕他们动机可疑


算了，说了也是白说

tristone

原帖由 chubbycat 于 23-4-2013 09:30 发表

                               
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有资深媒体人唿吁红十字会改组，赢得共鸣 ...

根本没可能。

中红会的性质是啥？是一批盗用“红十字会”旗号招摇撞骗的土匪。你跟土匪说“你应该改进一下工作方式”？呵呵，哈、哈、哈、哈


红十字会是啥？知名国际非政府组织。“非政府”这点最为重要，不然的话谁能够在战场上、在难民营当中信任它？把中红会当作“红十字会”，就跟把崇拜毛邓江胡习的“天主教爱国会”当成基督教一样荒唐。

牧马人

中国缺做事的人没错，但中国同样也从来都缺清醒的人，一个充满清醒者的社会是不会有这样一个政府的。

牧马人

原帖由 sinbad 于 23-4-2013 09:39 发表

                               
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如果你除了自己谁也不信任，那就没什么可说的

如果你选择独善其身自己不去做，也请你不要骂那些明知风险极大仍然要去做事的人，哪怕他们动机可疑


算了，说了也是白说

风险在哪里啊，风险在哪里？风险在跟政府的不合作里，当你还没有做大的时候政府都懒得找你合作，这个时候没风险，当你做大了政府会来找你合作甚至把你收编，只要乖乖的配合也没风险。只有做大了还跟政府不合作的才有风险，所以“极大的风险“在哪呢？李连杰从创办人到形象代言人的华丽转身的整个过程跟政府配合的极好，有什么极大风险呢？

做事的多了，没什么难的，难的是做了别人做不了的事，或者是并不利己但对社会有益的善事。前者跟能力有关，后者跟动机有关。连动机都没搞明白就急着去肯定，犯得着么？连行善还是作恶都不知道呢。

sinbad

原帖由 牧马人 于 23-4-2013 10:27 发表

                               
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风险在哪里啊，风险在哪里？风险在跟政府的不合作里，当你还没有做大的时候政府都懒得找你合作，这个时候没风险，当你做大了政府会来找你合作甚至把你收编，只要乖乖的配合也没风险。只有做大了还跟政府不合作的才有风险，所以“极大的风险“在哪呢？李连杰从创办人到形象代言人的华丽转身的整个过程跟政府配合的极好，有什么极大风险呢？

做事的多了，没什么难的，难的是做了别人做不了的事，或者是并不利己但对社会有益的善事。前者跟能力有关，后者跟动机有关。连动机都没搞明白就急着去肯定，犯得着么？连行善还是作恶都不知道呢。

要是壹基金昨天才成立，我连他行善作恶都不知道就马上肯定，那我是太着急了。

但是壹基金不是昨天才成立的，而且我也有非官方渠道了解他们做的事情，所以我个人认为，或者也许我还不算是太着急?

你看到的是壹基金华丽转身被红会收编的过程，恰恰相反，我看到的是壹基金从“中国红十字会李连杰壹基金项目”到艰难独立重组为壹基金的过程，期间因为独立遇到的阻力太大，李有发声明寻求媒体关注帮助的过程，一些企业家尤其是王石在这个过程中起了很大的作用。这些都有官方非官方的信息可以去了解 - 当然你仍然可以说他们的动机可疑，或者表演的成分居多，中国的事情不过个多少年或许还看不出端倪，短时间的行为说明不了什么，这些我都同意

我也希望看到证据说壹基金所谓的民间公益不过是红会的马甲而已， 那我就能死心，然后说，操，果然不出所料，中国的公益组织，果然全他妈一个德行。

至少在目前我还没有看到这样的公开的证据，所以我对他们表示谨慎的支持

说着说着我好像成了壹基金的义务辩护人了，话说回来2008年汶川地震的时候我还不是捐给壹基金的

hardlyconfused

原帖由 sinbad 于 23-4-2013 11:29 发表

                               
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那我就能死心，然后说，操，果然不出所料，

等您说操的时候，捐款人的钱可能已经变成郭美美的跑车，皮包，项链了，还要得回来吗？您的话跟A股股评有得一拼。

牧马人

你所说的这个独立的过程正好就是被收编的过程，原来还是红会下有点独立性质，现在连独立性都没了。怎么收编也有讲究，如果让谁都看得出来是收编，那政府这帮人也太白痴了。让老百姓看着像独立明着是收编这才高明，后面才有的戏唱，尤其在红会招牌已经臭掉的时候更需要另外树一块招牌。

官方的信息看看就算了，千万别当真。很多时候都是各种渠道漏出来小道消息更靠铺，根据各方面信息的拼接再加上对中国社会游戏规则的认识这样推断出的结论才会比较接近真相。当然，这是我的看法而已。如果谁就是愿意相信官方信息和声明，相信没证据证明是坏的那就是好的，那也完全OK。各信各的呗。不过看到有人可以相信一个在中国最有影响力的公益基金，一个风头完全盖过了红会的基金是可以独立运作的，我还是忍不住要感慨一句，come on……

[ 本帖最后由 牧马人 于 23-4-2013 12:11 编辑 ]

Mike23

http://en.wikipedia.org/wiki/One_Foundation

Confusion and Damage Control

The reputation of the Chinese Red Cross was severely damaged following the Guo Meimei scandal in 2011.[5] Since that time, One Foundation has distanced itself from its previous status as an arm of the Red Cross. Following the 2013 Lushan earthquake, web users in China discovered that the English section of the One Foundation website still claimed there was a direct link to the Red Cross, and that donations to One Foundation would be "deposited directly into an account held by the Red Cross Society of China, earmarked for use by the One Foundation." One Foundation promptly took down the English site and issued a statement that the information was outdated, representing the situation before December 3, 2010, and that only information on the site in Chinese should be considered correct.[6]

hardlyconfused

2010年的事，2013年才来更正声明，本身就很可笑。如果这个还叫做"promptly"，那就是对人类智商的挑战了。

另外，这是我第三遍说了：
上面那么大个图没有看到吗？趁还没有关掉，你自己点一下。

http://jetli.com/jet/index.php?l ... amp;p=one_donations

如果一个人，自己的网页有关资金流向的重要声明管不好，我凭什么相信他能把资金管好？

[ 本帖最后由 hardlyconfused 于 23-4-2013 14:05 编辑 ]

webster

对整个故事的来龙去脉不清楚，但看楼上各位说的，肿么越来越像 rebadge engineering？

chubbycat

感谢郭美美为雅安地震做出的贡献

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1061886-1-1.html

不是随便的虫虫

不会吧，前几天还看新闻说红会还是受到几千万，因为单位都强制性捐款，这些都是捐到红会的。

hardlyconfused

原帖由 sinbad 于 23-4-2013 11:29 发表

                               
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要是壹基金昨天才成立，我连他行善作恶都不知道就马上肯定，那我是太着急了。

但是壹基金不是昨天才成立的，而且我也有非官方渠道了解他们做的事情，所以我个人认为，或者也许我还不算是太着急?

你看到的是 ...

怎么哑巴了？现在那8470万捐款你去要回来吗？