埃及归来

ozbird

原帖由 mo 于 11-1-2013 17:09 发表

                               
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多谢楼主.
最古老的金字塔有多少年? 是不是因为石块太大,后人拆掉非常困难, 另外是不是巨石的利用价值不大才没有人碰它?

一般认为最古老的金字塔是第三王朝的法老韶塞尔修建的韶塞尔金字塔Pyramid of Djoser。修建时间是公元前前2667年至前2648年。在此之前，法老的陵墓是马斯塔巴。这座金字塔和第四王朝的大金字塔外形上有所不同，是分成6层，又6层逐渐变小的马斯塔巴层叠而成的，所以又称阶梯金字塔。可以算作是早期的马斯塔巴，和后期的方锥形金字塔之间的过渡类型。金字塔的修建就是在古埃及早期比较兴盛。到了后期，法老主要葬在帝王谷，而不再葬在金字塔下了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-1-2013 11:38 编辑 ]

mo

鸟版主知识渊博，乐于助人，答疑解惑，非常感谢你。
上学时，世界历史的内容与中国历史相比，所学内容很少。到了成年才发觉自己孤陋寡闻，对我们生活的这个地球知之甚少，惭愧。
前3150年-前330年,总共2820年，古埃及共有31个王朝。平均下来每个王朝大概90-100年，很短暂。 试问每个朝代是家族继承制吗？每个朝代的更替大多是通过战争来实现的吗？古埃及的历史是靠什么记录下来的？

果仁1212

楼主有没有看到图坦卡蒙的宝贝啊？俺最心水的。口水啊！那黄金拖，太时尚了说。

ozbird

原帖由 果仁1212 于 6-2-2013 23:56 发表

                               
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楼主有没有看到图坦卡蒙的宝贝啊？俺最心水的。口水啊！那黄金拖，太时尚了说。

图坦卡蒙在古埃及的法老中，只是比较穷酸的一个。可惜那些更富有的法老的宝藏大多已经被盗光了，图坦卡蒙的幸运的留了下来，已经让现代人叹为观止了。

ozbird

原帖由 mo 于 6-2-2013 22:04 发表

                               
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鸟版主知识渊博，乐于助人，答疑解惑，非常感谢你。
上学时，世界历史的内容与中国历史相比，所学内容很少。到了成年才发觉自己孤陋寡闻，对我们生活的这个地球知之甚少，惭愧。
前3150年-前330年,总共2820年，古埃及共有31个王朝。平均下来每个王朝大概90-100年，很短暂。 试问每个朝代是家族继承制吗？每个朝代的更替大多是通过战争来实现的吗？古埃及的历史是靠什么记录下来的？

现在发掘出了很多古埃及的历史文献，而古埃及的圣书文也被成功破解了，所以可以得到很多埃及的历史资料。比如现在收藏在都灵的《都灵王表》，是第十九王朝时期写在纸莎草上的，上面记载了前王朝至拉美西斯二世之间的各位法老的名字和在位年数。《巴勒莫石碑》大约是第五王朝末被刻成，记录了前王朝至第五王朝时期的法老及重大活动。虽然任何时期的历史文献都是人写的，都可能和历史事实不符，但是早期的历史文献应该和历史的偏差要比后期写的史书小一些。相比之下，中国现在留下来的大多是后来写成的史书。在西晋时候曾经发掘出《竹书纪年》，这是战国时期写的，而发掘出来之后，就发现和史记写的有很大出入了。可惜《竹书纪年》早在西晋就发掘出来了，后来早已再次流失。而中国也很少有早期历史文献被发掘。不过埃及这些早期历史文献，因为是考古发掘出来的，可能就是残缺不全的，比如《巴勒莫石碑》只是当年的编年体石碑中的一个大的碎块而已。这样这些文献虽然相对可靠性较高，但是却大多并不完整。
至于王朝更替，埃及的王朝划分本身可能也是埃及后期才有的，早期的王朝划分可能是后期追加上的，人为因素较大。至于更替的原因，不仅各王朝会不同，而且由于历史记录有限，有些也存在争议。比如第五王朝的建立者有人认为是通过政变来结束第四王朝的，也有人认为是第四王朝的法老绝嗣，而他则因为妻子是第四王朝法老门卡拉（三大金字塔中最小的那个的主人）的女儿，所以以此身份继承了法老。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-2-2013 13:58 编辑 ]

ubuntuhk

好精细啊，难以想像是公元前的东东。

superopengl

原帖由 果仁1212 于 2013/2/6 21:56 发表

                               
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楼主有没有看到图坦卡蒙的宝贝啊？俺最心水的。口水啊！那黄金拖，太时尚了说。

都看到了。比面具更震撼的是金棺和随葬首饰，做得相当精细，很难想象4千多年前手工制作得如次精细。

看来珠宝加工业5000年来基本没什么进步呀，哈哈——得罪该行从业人员了。

果仁1212

他还是穷酸的？那富的该有多辉煌啊！
第一次看到照片我就震惊了，这设计，手工， 让人很难相信十几千年前的。

ozbird

图坦卡蒙只是个年轻早夭的法老，他所在的十八王朝虽然是古埃及历史上最强盛的王朝，但是他本人在位的时期却是王朝中比较乱的时期。他的父亲阿肯那顿（埃赫那吞）曾经进行了埃及历史上规模最大的一次宗教改革。埃及新王朝时期，主要定都在底比斯，在这个时期，原本是底比斯的地方神阿蒙长期被当作主神，而阿蒙的祭司团在埃及享有很高的荣誉。阿肯那顿原称为阿蒙霍特普四世，他为了打击阿蒙祭司团的实力，将太阳神阿顿（阿吞）作为了主神，不再尊阿蒙为主神，将首都迁离了底比斯，而自己的名字也改成了“顿”而不是“蒙”。但是阿蒙祭司团的势力太大，这次改革最终没有成功。图坦卡蒙即位的时候还不到十岁，之后不断收拾改革失败留下的乱摊子，恢复了阿蒙信仰，名字用了“蒙”，首都也迁回了底比斯。但是图坦卡蒙在18岁的时候就突然去世了。这样的一个法老，所拥有的财富应该远远不能和图特摩斯三世，拉美西斯二世那些埃及盛世时期的强大法老相比的。打个比方，可能不太恰当，假如图特摩斯三世（以尚武著称，出兵亚洲，扩展埃及版图，被称为古埃及的拿破仑）和阿拉美西斯二世（盛世的最后一代法老，大兴土木，长寿，后妃众多。据说拿破仑很崇拜他，称他为古典世界真正的男子汉）可以对应康熙、乾隆的话，图坦卡蒙只能对应同治、光绪。而且据说由于图坦卡蒙去世的太早，而且是突然暴毙，以至于他的陵墓当时还没有准备完善，有些随葬品被怀疑是从别处移来匆忙凑上的。这又和去世时候90岁高龄的拉美西斯二世完全无法相比了。据说图坦卡蒙的祖父，阿肯那顿的父亲阿蒙霍特普三世的陵墓现在正在发掘中。阿蒙霍特普三世也是位强大的法老，是古埃及的全盛时期，只是不知道其陵墓被盗挖的情况如何。以前曾经认为图坦卡蒙的陵墓是帝王谷中唯一没有被盗过的，但是现在认为其实也已经被盗过，甚至可能有一半以上的宝物都被搬走了。只是剩下的这些，仍然令人叹为观止。图坦卡蒙的陵墓在现代人看起来都如此辉煌的话，那么那些盛世强大法老的陵墓，倘若未被盗挖，只能说会辉煌的超出人的想象力了。只可惜都被盗过了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 8-2-2013 13:39 编辑 ]

mo

与鸟版谈论一个问题, 作为生活现在的我们是否可能理解古人的行为和思想?
还有, 我不太相信历史遵循循环往复的规律, 你是如何看待这个问题?

ozbird

历史循环往复是怎么理解呢?

mo

表达有误, Sorry. 应该说: 历史的发展是有规律的. 学生时代被灌输的这样的观念, 但现在感觉不是这么回事.

superopengl

我还是认同历史是有规律的。人类历史就是在不同生产力水平上的迭代进化。伦敦的雾霾，东京的雾霾，北京的雾霾，平壤的雾霾.....这种重复将会持续下去。

几千年来，人类的科技文化可以进步很快，但人性是几乎没有进化的。农民推翻皇帝，然后再被农民推翻；底层阶级推翻上层阶级，然后再被新的底层阶级推翻。几千年来，这种迭代在各个国际地域不断发生。现在通信手段进步，这种迭代不再限于局部，开始在世界范围发展——穷国想摆脱富国的统治，变成富国后在被新的穷国打到。

我认为，只要你了解古人的价值观，就可以站在他的角度，通过人性这面镜子反射出他当时的所作所为所想。

ozbird

原帖由 mo 于 12-2-2013 15:58 发表

                               
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表达有误, Sorry. 应该说: 历史的发展是有规律的. 学生时代被灌输的这样的观念, 但现在感觉不是这么回事.

规律是有的，只是规律未必和学生时代灌输的一样。规律可以有这样的，也可以有哪样的，可以是严格的，也可以是不严格。

BlackUmatta

真搞不懂，埃及现在为啥老闹事？又是美国人搞的鬼？

mo

历史规律是人们对过去发生的事总结归纳得来的, 但这些规律未必存在, 而是搞研究的人制造出来的. 打个比方, 未必恰当. 有人专门抽奖进行研究, 根据以前的结果进行归纳分析, 画出曲线, 并预测下个中奖号码. 有时侯蒙上了, 大部分时候完全没作用. 研究的的人也未必相信, 只不过混口饭吃.
举个离我们不太久远的例子, 第一次世界大战之前, 知识界人认为世界秩序达到人类社会前所未有的高度, 没有人相信世界会发生全球性的战争. 两次战争之后, 人们才发现很多诱发战争的因素, 造成了战争必然发生. 这种必然性往往是发生之后才被发现的, 所以让我觉得历史规律有点马后炮的味道,
生产力决定历史的发展是马克思的历史观, 有些现象可以有此解释, 有些很牵强, 有些就完全不着边.  它可以算作一个定理, 但绝对不是公理. 伦敦东京北京的雾霾并不能推出将来平壤会发生雾霾.

sinbad

鸟版在计算中华文明史的时候，没把三星堆算进去吧？

三星堆的青铜文明，看着就像是西亚传过来的

ozbird

原帖由 mo 于 13-2-2013 14:29 发表

                               
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历史规律是人们对过去发生的事总结归纳得来的, 但这些规律未必存在, 而是搞研究的人制造出来的. 打个比方, 未必恰当. 有人专门抽奖进行研究, 根据以前的结果进行归纳分析, 画出曲线, 并预测下个中奖号码. 有时侯蒙上了, 大部分时候完全没作用. 研究的的人也未必相信, 只不过混口饭吃.
举个离我们不太久远的例子, 第一次世界大战之前, 知识界人认为世界秩序达到人类社会前所未有的高度, 没有人相信世界会发生全球性的战争. 两次战争之后, 人们才发现很多诱发战争的因素, 造成了战争必然发生. 这种必然性往往是发生之后才被发现的, 所以让我觉得历史规律有点马后炮的味道,
生产力决定历史的发展是马克思的历史观, 有些现象可以有此解释, 有些很牵强, 有些就完全不着边.  它可以算作一个定理, 但绝对不是公理. 伦敦东京北京的雾霾并不能推出将来平壤会发生雾霾.

不光是历史规律，什么规律都是人总结出来的。完全瞎掰的规律是人总结出来的，而确实存在的规律也一样是人总结出来的。

mo

鸟版, 能不能用历史的观点来分析下现在的朝鲜核武器事件? 从一个单纯的人的角度,而不是从那个民族, 客观不带有立场.
也在这个论坛看过相关评论, 不愿意卷入不善意的争论, 所以借用下这个地方, 跑了楼主的题, 抱歉.
这是个大事件, 我的反应就是恐惧, 非常恐惧.

ozbird

请问啥叫用历史的观点来分析呢？任何事件都是发生在历史长河中的，这个事件也会是历史中的一个记载。但是事件本身恐怕不算是历史这个学科中的问题吧。还是用国际政治，军事等角度分析更合适。

[ 本帖最后由 ozbird 于 14-2-2013 14:11 编辑 ]

mo

请问啥叫用历史的观点来分析呢？ 就是您说的正确的历史规律.
如果只是对过去总结归纳, 而不预测未来, 那历史规律的意义何在呢?

superopengl

楼太歪了

jsx2282

木有看到埃及美女呢