我的好友两口子决定放弃申请移民了

leeeight

我并没说澳洲，我是说国内的中小城市。
当然澳洲赚澳币，世界各地旅行从对兑换率上，购买力还是可以的。
但是旅游获得的信息还是有限的。

震撼是什么？就是很大的不同，对我来说，有点像一直生活无忧的人去贫困山区一样的那种感觉。
就像在纽约生活的人到加州一样，也会有不同。

leeeight

不是为了证明什么，最近不是18大，奥巴马连任嘛，两边都看看政策呵呵
要是2020年真翻倍了，那是什么景象啊

leeeight

他们还没有那么多，关键两个人还是觉得工作老板都很信任吧。

好了不说了，关贴吧。

qianj

我没有忿忿不平啊，我也没有躁啊，呵呵，要不要付出是个人选择，至于付出多少才能有收获，这个跟个人的情况有关系，也有部分运气的成分在。我只是说“天道酬勤”，这个总是事实吧

kendo1003

准备明年长登的人飘过。。。
此心安处为吾家，现在的地方住的不爽，所以离开。
以后澳洲住的不爽，再离开。

MacPhisto

这个楼主可以放心。2020年GDP肯定是可以翻番的，问题是物价，房价肯定不止翻番而已。个人收入嘛也可以翻番但那只会是少数人的福利。大多数人的幸福感会连今天都不如。

woyaoyimin

如今已经无需讨论是否该移民的社会背景下，搂住持此观点是不成熟的。你一个短登几天的人就对未来失去信心认为PR是鸡肋，这种结论非常草率。魔都与悉尼2者是生活方式本质的差别，建议过去换好护照回国生活。

MacPhisto

这位把中国的未来想的太好了。中国要产业升级，达到港台水平，首先要打破国企垄断，实施真正的市场经济，因为科技创新的动力来源于中小企业。国企旱涝保收，甚至亏损越多得到的补贴就越多，能有什么动力去创新呢。

另外创新要求有自由思想独立人格的人才，而不是奴才。就中国目前的高等教育，出来的其实只是苦工和奴隶。这些人如何创新？君不见现在大多数大学毕业生都挤破头去考公务员，这些人的目的是为人民服务吗？靠这些人能成就什么事业？

有了人才还要有允许人才成功的环境。可中国的环境向来是大欺小强欺弱，各种苛捐杂税吃拿卡要，所以中国民企的平均寿命只有3年。你以为是那些老板都不想干吗，是环境逼的他们不得不干一票就走的。这种无恒产无恒心的社会，能达到拉美水平就不错了。

leeeight

我说PR对我是鸡肋，没说别人啊

andyyang

原帖由 MacPhisto 于 9-11-2012 15:52 发表

                               
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这位把中国的未来想的太好了。中国要产业升级，达到港台水平，首先要打破国企垄断，实施真正的市场经济，因为科技创新的动力来源于中小企业。国企旱涝保收，甚至亏损越多得到的补贴就越多，能有什么动力去创新呢。
...

最近特别想跟人讨论一下中国的前途是看好还是开衰，我承认这位说得有道理，但是每一个经济体都能分析出一堆问题，美国也不例外，可能还尤其严重
你的论点的关键在于科技创新来源中小企业，先不论对错，即使没有科技创新，产业升级，即使维持制造业大国的相对优势，都可以让非底层劳动者的企业主和买办还有体制内的食利阶层过上很好的生活，日本经济唱衰了几十年，就老百姓的吃穿用度，精神面貌，平均寿命来说，也比澳洲好或至少不差。
唱衰的很多，从05年就一直在看，唱好的反而不多
我倒觉得有一种可能性，中国还有七八年的增长期，之后，得利阶层和统治阶层妥协，统治阶层利益漂白，正规化，实现表面上的西方民主化，也就这样了

bfy2012

原帖由 MacPhisto 于 9-11-2012 15:36 发表

                               
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这个楼主可以放心。2020年GDP肯定是可以翻番的，问题是物价，房价肯定不止翻番而已。个人收入嘛也可以翻番但那只会是少数人的福利。大多数人的幸福感会连今天都不如。

这个我赞同。底下的劳苦大众，怎能翻一翻？那么多在中小私营企业工作的员工，老板那会那么慷慨给你收入翻一翻。公务员翻一翻是可以实现的。到时，不知房价和物价又飞到哪里了？早几年，广州公务员全体加工资，物价跟着飞涨。翻一翻，是领导，老板（特别是房产），公务员和高端职业经理人。

bfy2012

原帖由 andyyang 于 9-11-2012 16:37 发表

                               
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最近特别想跟人讨论一下中国的前途是看好还是开衰，我承认这位说得有道理，但是每一个经济体都能分析出一堆问题，美国也不例外，可能还尤其严重
你的论点的关键在于科技创新来源中小企业，先不论对错，即使没有科 ...

中国以后还是很有发展。国家强，但作为劳苦大众，感觉自己越来越弱。刘嘉玲开新店，接受采访时，说中国发展速度太快了。她都跟不上。她老人家都跟不上，劳苦大众就更加被抛得无影无踪。为了要跟上，所以不能输在起跑线上，拼入名校，拼入好单位。。。。。。

[ 本帖最后由 bfy2012 于 9-11-2012 16:57 编辑 ]

hsy12

楼主别生气。这个回帖让我想起来多年以前在上海，大家都在粪力考研究生，一女找到了工作，然后说“我决定放弃读研了”。问题是考都还没考呢。

hsy12

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 14:52 发表

                               
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他们还没有那么多，关键两个人还是觉得工作老板都很信任吧。

好了不说了，关贴吧。

支持楼主。
这样的讨论不是挺好的吗。不要关帖。

hsy12

原帖由 matureman 于 8-11-2012 16:55 发表

                               
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就我的判断，移民资格还是不要放弃，多年以后，中国人会相当羡慕当年有海外身份的华人的，道理在特殊时刻不讲了。

坍塌。。。我就想看道理啊！急切地！pleeeeeeease！

leeeight

我发现个事情啊，言多必失啊，这在哪里都适用哈哈。

leeeight

这个有点不一样，研究生要考的啊。
移民这个是打分的，基本条件在哪里，分数也就出来了。如果大家偏说到手visa才算数，那就别较劲了。

leeeight

话题越说越大了 说到中过经济了。

小郭828

同感，双手赞同

教兽

看了这个帖子，有一些感想，借楼主的宝地灌点水。其实人生就是个过程，结果都是一样的。有移民身份，就比没有的多了一个过不同生活的可行选择。选择会让人困扰，但有选择总是比没有选择好。至于成功的概念，很欣赏王朔的回答（当时别人是问他对女儿有什么期望，谈到了“成功”），这个畅销书作家用他一贯的尖刻口吻说：”我最讨厌成功这个词，不就是拼死拼活挣几个臭钱，让一帮SB羡慕,,,,,,他打算给女儿留下一辈子每天够吃三个汉堡的备用钱，希望她能快乐的生活。“

leeeight

一天一个汉堡，算8澳元
一天8×3餐=24澳元
一年24×365天=8760澳元
一辈子8760×100岁=876，000澳元

也不是笔小数目啊，而且还通货膨胀，所以我发现了，给孩子留个汉堡钱也不是那么容易的事情。
更何况人生不是有”汉堡“就能快乐的生活了。

Kazana

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 03:01 发表

                               
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每个州不一样，也跟你买的房子是新房还是旧房子有关系，而且要求自住等条件，而且跟搞活动一样，也有促销期，时间过了金额也许会不同。key words: first home grant

据我所知，新移民是不可以买二手房的吧

fch2010

我觉得个人想法不同。多少老总和政要的妻儿子女，都在国外。经理就是一打工。经理时间长了，管理型了，技术基本不灵了。无意贬低任何人，也不想说移或不移那个对，只是我总是觉得活着不是为自己。当能给子女创造条件，没有努力的，没有无私考量的，将来会后悔，无论在哪个国家。
能不能像姚明一样给孩子留一个美国出生证，18岁后他自己选择当中国人或美国人。说是英语将来能在国内学会，我根本不信。想学个南方方言都很费劲，语言是生活，人家打板球，netball，你都没见过。以个人的经历，在国内你的地盘，跟老外开会都能交流，甚至可以主持多方会议，因为他们想让你懂。在这，人家吵架是默认你可以听懂的。

这些不靠投机取巧的精英，哪一个不是几代人之前就打基础了。多少清朝、民国留洋、留学苏联。。。很多人都是有机会、有潜力去获取一个机会，只是动力不足，决心不够，只考虑自己，顾虑太多。将来孩子也是一样情况，十几岁去国外，孤零零一个人去适应，，学成了还得从零开始步入社会，，，。整个是重复。 看着蹒跚学步的孩子，我问自己能不能多走一步，让孩子少走一步，，，。

个人的见识和城市大小没太大关系，和语言能力，生活方式有关。比上海大的不多，不能说上海最有见识。很多人涨到十八岁没出过城。欧洲的城市很小，国家也很小，不能说发现美洲大陆、澳洲大陆，世界各地都有殖民地，我们还说他们没见识。

个人觉得上海和北京，硬件照国外还有很长的路要跟着走，车子要有地方自己的车库，下水道要可以开船，大超市要搬到郊区，交通中心放在市区外，机场通火车，城市的居民区不要高楼。。。要是嫌阿德莱德小，可以移出来再换地方。
研究生需要考，移民更是一个巨大工程，更需要身体力行。决心和勇气远比考研，考研扩招了，考上了读两年，前途看好，还是讲中文；移民看不尽头，需要置于死地而后生，不留退路，多数人没有工作在等他，可能换行当。拿到visa不算结束，只是刚开始。漫漫路，很多人此时选择退出。选择没有对错，问自己是否尽力了，是否可以当孩子勇敢的榜样。如果你不勇敢，不要指望孩子勇敢；如果你不勤奋，不要指望孩子会尽力。

[ 本帖最后由 fch2010 于 9-11-2012 22:16 编辑 ]

revstar

同为去阿徳的，理解LZ，去MEL SYD也许会想法不同

fch2010

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 13:49 发表

                               
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阿大排名也是因为这3个诺贝尔奖，但是诺贝尔奖不能说名平均水平。
就像中国一个小城市养大的孩子，跟北京上海的比还是有差距的。当然后天再追上也是很正常。很多小城市甚至2线城市考上大学到毕竟上海的那一刻，还是 ...

简单讲，学术排名是和诺贝尔奖评选是两个不同评选委员会，不同的机制，在相隔很远的年份做出的不同决定。他们相互不认识，相互不买账。学术排名讲的是综合实力，即各项的平均水平，是每一个实验室、学科的综合成果。请仔细查看相关细则。
到上海很震撼，人太多了，不少人坐井观天，没出过城，以为上海在世界中心，以地域划阶层，像在旧社会过日子，分城里人，乡下人。我想说，解放前在十里洋场混得好的城里人，都跑到台湾、香港或美国了，剩下的解放后跳楼了。现在的多数上海人都是劳力，各地后来去上海的，本质都不坏，精明不高明，窗口服务国内第一，题外话。知识来自学习，和户籍关系真的不大。奥巴马，克林顿，布什，胡锦涛都是来自小城市，我觉得大城市长大的孩子和他们的差距太大了。从毛到习，也没有一个在上海长大，美国总统二百年鲜有是在大都市长大的。楼主的话太雷人了。

冰凌

[quote]原帖由 leeeight 于 8-11-2012 21:03 发表

                               
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看每个人的追求，我一个哥们儿，滕校毕业，毅然回去了，人家发展的很好现在。我们这些飘着的不上不下不死不活的，也挺难受。说句心里话，想回去，找不到那么光鲜的位子而已。

这里除了吉拉德，好象没有多少所谓“光鲜”的位子。楼主要先摆正心态才能在这边生根发芽。

Kazana

原帖由 fch2010 于 9-11-2012 23:43 发表

                               
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简单讲，学术排名是和诺贝尔奖评选是两个不同评选委员会，不同的机制，在相隔很远的年份做出的不同决定。他们相互不认识，相互不买账。学术排名讲的是综合实力，即各项的平均水平，是每一个实验室、学科的综合成果 ...

怎么扯到上海了......说澳洲呀

anuo

我跟楼主的感受恰好相反，我从上海来到阿德，心里无比惬意，总算不用在人海里挤来挤去不穿梭于钢筋水泥大森林里了。

laughter555

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 18:00 发表

                               
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话题越说越大了 说到中过经济了。

楼主前面也说过了，  每件事只有适不适合， 没有绝对的对错，

就每个人来说， 判断适合的依据就是自己的经验和了解的知识。


就我个人而言， 以较低的成本获取一个选择的机会还是值得的，

楼主的朋友相信也是自己判断过了， 得失寸心知啊。



楼主有句话很有同感， 有一定的经济基础后， 万事随心而已。

呵呵

飞翔的鱼

首先感谢楼主！不管你愿不愿意，这个帖子已经成为大家畅所欲言的好地方。所以，不要生气，不要关帖。
楼主的分享我很受用，从你的角度帮我看澳洲，谢谢。
移民，对我来讲也许意味着比现在国内艰苦的生存条件，没有了现在的社会地位（不指什么，就是主流吧），没有了现在的衣食无忧。但是，它能带给我的是我这一生可能做出的积极改变，这份勇气是孩子给我的。不只为了所谓优良的教育，是为了下一代更开阔、更自由的选择空间。