嫌货才是买货人-------

mite

嫌货才是买货人-------
我不清楚在对岸有无这句成语？  （ 嫌货才是买货人 ）

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海豚 大陆好像没有这样说法； 意思有

西澳海豚

原帖由 牧马人 于 17-10-2012 19:59 发表

                               
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论坛的问题只是暂时得到缓解而已，其实隐忧很大。因一度局势极端混乱而形成的同心合力，在一段时间之后也会慢慢消解，新的问题和新的问题人物又会逐步浮出。

管理层有共识用铁腕维护基本的秩序和氛围这是对的方向 ...

你這樣子說，目前管理是隨意的人治制度，我就有點傷心和不贊成了。

管理團隊在對事情裁決時，都是依循著基本法執行，就像--六法全書只有一本，但是每一屆的大法官會議，都有權力去做解釋工作。

感謝各位還是對論壇的關心以及熱情的參與，既然接力棒交到第七屆管理團隊，大家就為我們加油，以及做出能夠給我們的支持鼓勵，讓我們能專心向前跑。

我們知道有很多歷史包袱以及很多事情需要完善，各位可以提出建議，熱烈討論，但是懇求各位，不要對現任的管理團隊做出任何攻擊，潑冷水，扯後腿的事情，這樣子不是在幫忙，只是迅速的耗損掉另一批管理人員而已。

論壇是開放的，申請板主是開放的，由版主從板主中選出ZHT，更是開放的。

有心或有理想，建設更好的論壇的朋友，就應該做好版主工作開始，獲得大多數版主任可之後，自然可以更上一層，大展長才，期待某天能與各位一起網路會議，共商議事。

李天真

老mite刀子嘴，现在论坛大病初愈，百废待兴，一定要有刘邦那样论才不论德的开国气度，唯才是举，莫汉也好，小马也好，小图也好，虫子也好，扇子大娘，鹰杨，包括我李天真，难道都是刺头？士不平即鸣，现在论坛平安，只要能够一视同仁，谁还会以吵架为乐？

虫子大才，只要他在他的一亩三分地里讲讲，有何不可？

西澳海豚

恕我不同意你的--------------论才不论德的说法。

《資治通鑑》，把人才依才、德分為四類，

德才兼備的叫做聖人，無德無才的叫做愚人，德超過才的叫做君子，才勝過德的叫做小人。

有德无才，其人可用。有才无德，其人不可用。

有才无德的人才是最可怕的，可以成为致命毒药，贪赃枉法，什么事都做的出来，万万不可惹祸上身！

李天真

才德兼备当然最好，但当务之急是迅速把论坛搞上去，求全责备就很难了。当然，上这个论坛的，能小人到哪里去？都是为了个公益，可能道不同，但德未必就浅薄啊。

西澳海豚

我要说的~~

个人的底线就是：合法，合情，合理

如果能遵守这三项的，至少达到一个基本标准，饮鸩止渴之行为，无异自裁！

至少我个人的当务之急，不是把论坛搞上去，而是继续保持论坛秩序和良好氛围，以及重建管理团队的交接制度。

金鱼和农夫

是的 我们现在只能一步步来，稳中求发展！

mite

原帖由 李天真 于 18-10-2012 06:47 发表

                               
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老mite刀子嘴，现在论坛大病初愈，百废待兴，一定要有刘邦那样论才不论德的开国气度，唯才是举，莫汉也好，小马也好，小图也好，虫子也好，扇子大娘，鹰杨，包括我李天真，难道都是刺头？士不平即鸣，现在论坛平安， ...

虫子当然也可以

现在处罚他
列为站务不欢迎的ID  是
他首先要为自己 攻击论坛 盗用ID 道歉

否则这样没有底线 我们也容忍 是对其他人的不公平

这个希望不要有误会

mite

现在需要的不是“鸣” 是快报名来参与 。。。。 站在边上 说话谁不会啊 。。。 你看看MOHAN 自己去试了吧 6个月搞得分崩离析 鸡飞蛋打 。。。

嘟嘟宝贝

我觉得所谓的“德”跟环境有很大的关系，每个人心里都有一个君子和一个小人，只是有的人君子一面展现得多一点，小人之心隐藏得深一点，当个人正当诉求得不到回应并遭遇路人的冷漠时，其小人之心就会无限膨胀，而面对路法西效应时，谦谦君子也会变成一个十足的恶魔。

关于如何形成良性环境，其核心力量是什么，海豚兄来自我向往的宝岛，应该比这坛子里绝大多数人都看得更清，一个论坛不应该像国家一样复杂，可以不追求绝对的民主，但只要其开放性公众性的本质没有改变，适当公开公平的途径解决纷争还是必要的，这个度的把握就需要管理员的胸襟和智慧了，肯定不是一句我们都是义工就能解决的。

嘟嘟宝贝

当你认为希特勒不是人，不配公正的审判时，你能指望他跪地求饶，痛改前非吗？
虫子的事就算了吧，他不可能做到你要求的那样，你也不可能如他所愿，就此别过相忘于江湖吧。

西澳海豚

原帖由 嘟嘟宝贝 于 18-10-2012 12:23 发表

                               
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我觉得所谓的“德”跟环境有很大的关系，每个人心里都有一个君子和一个小人，只是有的人君子一面展现得多一点，小人之心隐藏得深一点，当个人正当诉求得不到回应并遭遇路人的冷漠时，其小人之心就会无限膨胀，而面对 ...

你说到我心里面去了！

在台湾当然我也有参与很多论坛，甚至也做版主，不过~诚如你所说：真的没有搞到这样复杂！

不就是一个论坛吗？就好像是一个公园的凉亭一样，张三李四都可以来聊天打屁，有一个负责清洁的大妈，扫扫地倒倒垃圾就好。

制造脏乱的人，先劝说，说不听就不让他来，很简单的事情。

当然，我把事情说的简单化了，不过很多事情不需要往太复杂的方向搞，自认自己的头脑简单，理解不了太复杂的事情。

sliuhao

一句话， 能确保人人站在法律面前平等，但法律是不平等的。因为法律本身就是一种道德判断.

mite

原帖由 嘟嘟宝贝 于 18-10-2012 12:28 发表

                               
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当你认为希特勒不是人，不配公正的审判时，你能指望他跪地求饶，痛改前非吗？
虫子的事就算了吧，他不可能做到你要求的那样，你也不可能如他所愿，就此别过相忘于江湖吧。

我对他的底线 就是先对自己 攻击论坛 盗用ID 道歉

然后他有什么诉求 我一定保证尽我最大力量 做到公平公正

再道歉以前 还是 站务不受欢迎ID

西澳海豚

法律是道德的最低要求下限。

mite

原帖由 李天真 于 18-10-2012 10:28 发表

                               
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才德兼备当然最好，但当务之急是迅速把论坛搞上去，求全责备就很难了。当然，上这个论坛的，能小人到哪里去？都是为了个公益，可能道不同，但德未必就浅薄啊。

盗用ID呢？ 攻击论坛呢？

mite

盗用ID 就是凭以前做过技术员

如之前那个 以前的财务 贪污

这个还不算小人做法？？？

shanzee

原帖由 李天真 于 18-10-2012 06:47 发表

                               
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老mite刀子嘴，现在论坛大病初愈，百废待兴，一定要有刘邦那样论才不论德的开国气度，唯才是举，莫汉也好，小马也好，小图也好，虫子也好，扇子大娘，鹰杨，包括我李天真，难道都是刺头？士不平即鸣，现在论坛平安， ...

竟被大师点名了！ 大娘俺才疏学浅，但求老实念佛，别无他念。但水至清则无鱼 ，人至察则无徒这道理俺还是懂得。水太浑了也不好，鱼都被人摸走了。

牧马人

投入过这么多精力的地方，不可能一点不在乎。看到最近有点回到正常轨道的趋势，我也觉得欣喜。

你在说我的斗争气息足以此来justify现在的斗争姿态么先不说你对我的判断成立与否，即便是成立，也没法justify你现在开始越来越高调的斗争语气。许多规则之外的东西，管理团队内部的东西，矛盾激化到一定程度是会变成斗争。不过论坛的基本管理，可以依靠规则解决的问题，不必摆出斗争姿态。处理问题可以简单化，摆出规则，给出处理结果，over，多余的话不需要说。别说现在，即便是当初天翻地覆的时候我也是这个观点。你去看看隔壁处理人，从来都是干脆利落，哪有那么多废话？

我不是说现在有多大问题，在我看来只是苗头而已，但未来会怎么发展我不清楚，有点担忧。XX分子的说法都来了，实在不合时宜，国内平西王都倒掉了，这里还搞这个？

牧马人

我不是对具体裁决的过程和结果有异议，而是觉得目前的整体架构需要逐步的改进并且制度化。目前的架构太过临时，有不得已，但不是长久之计。我不知道我理解的对不对，这届zht是在议事院完全解体的情况下，由老麦呼吁，管理员自荐，然后技术员授权完成的，有应急委员会的性质。不过问题是这届zht运转起来之后，未来怎么办？zht如何上如何下怎么选拔或者是选举产生，zht和众多版主还有技术员之间的权力架构如何分配？原来的基本法在这方面已经跟不上了，那么怎么办？是彻底把基本法废掉，还是修改基本法，让其跟得上目前的形势和未来的需要？如果废了那就彻底成了人治的过家家，如果修改那么怎么修改？

不知道上述这些东西zht们是不是已经有计划了，如果有当然最好。我是看到老麦的说法感到担心，如果目前认定这种临时的在架构上完全搁置基本法的做法是应该坚持的方向，那用不了多久还会出大问题。论坛从混乱回归初步的秩序，不是抛弃制度的结果， 因为过度混乱造成退无可退的人心凝聚，由此反弹而解决了问题，这种凝聚并不见得能维持多长时间。以后是不是出了问题全都可以由管理和沟通的技巧艺术来化解呢？这个我是持怀疑态度的。

其实人治和法制并不矛盾，我的观点和老大卫的最接近，70%~80%的人治+20%~30%的法制最好，缺了哪个都不行。

mite

原帖由 牧马人 于 18-10-2012 20:06 发表

                               
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投入过这么多精力的地方，不可能一点不在乎。看到最近有点回到正常轨道的趋势，我也觉得欣喜。

你在说我的斗争气息足以此来justify现在的斗争姿态么先不说你对我的判断成立与否，即便是成立，也没法justify你现在 ...

那攻击论坛 盗用他人ID 不叫捣乱分子； 你说叫什么？ 我洗耳恭听。

mite

其实人治和法制并不矛盾，我的观点和老大卫的最接近，70%~80%的人治+20%~30%的法制最好，缺了哪个都不行。

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看怎么定义； 法是人制定的 最后是人执行的。 难道制度 就不要人了。 那就是XX的路子了。

所以我同意上面说法 除去百分比部分

mite

我重申一下

我对虫子 我觉得够意思了 【至少比小马 号不知道多少倍】
他和人家吵架（我无聊； 鹰扬... ) ， 你看我一直帮他说话 同情他 。。。 他自己都说我对他算不错

我什么时候开始说他不受欢迎？  是捣乱分子了？
就是他 攻击论坛 盗用ID 一个P的道歉都没有。 成年人了 对他这样无法无天的宽容 就是对其他所有人的不公正。

牧马人

这就是钻牛角尖了，我压根没跟你争你下的判断是对还是错，我是说你根本不必去下这种判断。对于论坛基本的执法，违规就是违规，该怎么处理就怎么处理，其他的说法都是多余。

早点可以做到这一点，根本不会把一个违规者培养成职业捣乱分子。而现在呢，是被捣乱分子搞怕了，神经紧绷，出现点风吹草动就开始有贴标签冲动。

tony.zheng

形容老麦：矫枉过正。之前，之后两种做法。现在的做法就是我说什么就是什么。

西澳海豚

我還是那句話~~

不就是一個論壇? 不要搞得太複雜，也不需要太較真。

維持好乾淨清潔就好，我沒有太大的志向。

tony.zheng

原帖由 西澳瓶鼻海豚 于 18-10-2012 21:58 发表

                               
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我還是那句話~~

不就是一個論壇? 不要搞得太複雜，也不需要太較真。

維持好乾淨清潔就好，我沒有太大的志向。

有规矩不执行，按照自己心情去执法，说得不好听就是自己玩自己。连相对的公平都没了，谁还指望论坛兴旺起来。

我无聊

要不香葱也来申请ZHT,然后自己玩自己一把....

tony.zheng

很简单的现成的例子，对于海豚兄，金鱼和农夫，有多少人会反反复复地向他们挑衅。

牧马人

看上去最简单的事情往往就是最难的，不然论坛就不会被折腾这么多回了。不过如果想开了也都无所谓，毕竟前一阵应该算是rock bottom，很难想象还有更糟糕的局面了。