我的希望

black_zerg

第一UB抓着域名，第二ub人缘好，第三UB勇于坚持自我违反议事院决议。UB和紧密团结在他周围的版主委员会，加上他的技术出身，我觉得前途实在无法限量。
5years说的挺有意思，说ub要私有了你就反对。不过事情的发展都是量变到质变的,聪明的人都会知道试个水，只有青山才不知变通。ub辞职技术员，却拒绝交域名，青山走了之后立刻申请技术员回归，然后是这些天的造神运动。我看着都觉得不是味，难道现在的管理层都是渣，就等着UB救么。
不过我也不是挤兑ub交域名，这事我们都知道不现实，我只是反对ub回归管理。

5years

原帖由 black_zerg 于 28-5-2012 21:39 发表

                               
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冒个被骂的风险小声说一句，当年谁想到毛主席后来变成那样啊。
第一UB抓着域名，第二ub人缘好，第三UB勇于坚持自我违反议事院决议。UB和紧密团结在他周围的版主委员会，加上他的技术出身，我觉得前途实在无法限量。
5years说的挺有意思，说ub要私有了你就反对。不过事情的发展都是量变到质变的,聪明的人都会知道试个水，只有青山才不知变通。ub辞职技术员，却拒绝交域名，青山走了之后立刻申请技术员回归，然后是这些天的造神运动。我看着都觉得不是味，难道现在的管理层都是渣，就等着UB救么。
不过我也不是挤兑ub交域名，这事我们都知道不现实，我只是反对ub回归管理。

1.  那你说现在的还有管理层吗？  人都在哪里？
2.  你的这个发言，不坦荡。处处透着点阴气。
3.  看了你的多个发言，思路很奇特，我也说不清，但你的观点我不赞同，可我也不知如何反驳，也不想反驳，原因见4.
4.  我在生活中有一总结，对有些人话只说一遍，对方就可以理解。有些人我说再多遍也没用，所以对这样的人我也只说一遍。明不明就是对方的造化。我犯不着浪费自己的时间和感情。对于UB的问题，你不明我也就不多说了。

diamond168

如果有人试图私有论坛，不论变出怎样复杂的魔术，也难逃出这么多人的眼睛。

black_zerg

说真话UB怎么样，我不知道。我就是看着青山每次风头浪尖上往前冲，然后被骂的不成形，人已经给赶走了还被人骂，这里的人还没一个站出来说句话的，所以我很不爽。哪怕说青山不知道变通，得罪了不该得罪的人，但他是一个从来不违反制度的人，几上几下的不断努力，在议事院推行自己的想法，就这点我就尊敬他。至于你们要搞生产力，志向高远，我没话说，但小民我有个舒服地灌水就行了，我没看出来为啥我非要ub这样的人品大救星。只要制度健全，根本不用拼‘人品’，投票上自然见民意。

5years

原帖由 5years 于 28-5-2012 21:58 发表

                               
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3.  看了你的多个发言，思路很奇特，我也说不清，但你的观点我不赞同，可我也不知如何反驳，也不想反驳，原因见4.
4.  我在生活中有一总结，对有些人话只说一遍，对方就可以理解。有些人我说再多遍也没用，所以对这样的人我也只说一遍。明不明就是对方的造化。我犯不着浪费自己的时间和感情。对于UB的问题，你不明我也就不多说了。

本想回复，还是算了。

black_zerg

还有你问现在管理层在那里，就我眼睛里看到的，不是这届议事院不负责任，而是被骂残了。是被这种不讲规则的大字报，动则要推翻议事院的无差别打击打晕了。多少人都辞职了，没辞的还经常有人在这里劝他们退。在这个当口上ub的作为给了议事院权威性的一个致命打击，这几年的制度建设，算是给毁了一半。现在还在这里造势搞人品论，难道这里多数人都觉得人情能比制度公正？

5years

同样的事情，每个人都有各自的判断。
一样的经，有正着念的，也有歪着念的。
很遗憾，你的看法我不赞同。 谁也没必要说服谁。

对于你，残酷的现实情况是，不管你的态度如何，UB继续管理着域名。你怎么办？
对于我，比你luck一点，NGO停了，青山走了。我也可以继续留在freeoz。等情况好转，管理正常，就从家园转向我爱我家和生活版。

diamond168

是的，人性是靠不住的，是需要完善的制度约束的，这“完善”两字很重要。
    一个论坛，已有“制度”既不能约束管理层的行为、也不能约束会员的行为，它只是个名字好听的摆设。这个摆设没法做到公正公平，没法做到让会员团结，这个摆设也不能提高“生产力”，那么这个摆设般的“制度”就该尽早随风而去。
    一个不完善的制度与“好人性”比较，哪个能带来更积极正面的力量，有时还真是难说。   
    青山治理论坛有自己的思路，其他人也有各自的观点。很多人不是反对“制度”，而是反对“青山牌”制度。
    目前靠“人性”来度过动荡期也是不得已的选择，UB也反复承诺，相信在众人的关注与群策群力下，论坛会找到适合自己的道路与“制度”。

mite

原帖由 diamond168 于 28-5-2012 23:14 发表

                               
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是的，人性是靠不住的，是需要完善的制度约束的，这“完善”两字很重要。
    一个论坛，已有“制度”既不能约束管理层的行为、也不能约束会员的行为，它只是个名字好听的摆设。这个摆设没法做到公正公平，没法做到 ...

牛

black_zerg

然而我看过一些他们内部的争论帖子。争论的关键，青山一直坚持要有平民参政的通道，要坚持普选公投这些东西。他这些话没错，但是受众就错了。 聪明的人，就会跟民众多谈平民权利，跟版主多讲版主的权利。 青山是反向操作了，在内板跟版主为平民争取权利，外板又试图说服平民遵守规则。其实如果有人想改进基本法，只要符合程序，他所有的权利也无非是手中一票。 这就是所谓“青山牌”制度， 不过是一个书生一心想让海外移民学会讲游戏规则而已。无论成败，这就是我所尊敬的精英精神，我以为多数人（包括我）做不到这样的执着。

diamond168

人多了，不同的利益诉求就多了，要成为公众利益的协调者、引导者确实是需要政治智慧的。
不知青山有没选修过政治学之类的课程呢。

black_zerg

我个人认为青山博士有的东西不是不知，而是不愿意做或者说目标不同。这个我是能够理解的，比如freeoz如果能实现民主机制，成功运转。那真是牛b闪闪。 相对的新足迹人气再旺，能有黄色网站旺么？跟民主的有三权分立架构的全澳华人NGO比，新足迹那就会是个小土狗。有的人再会搞人气，但是道不同这也没法团结。 青山又不能糊弄别人，这肯定违背他的做人原则。  
当然做不成也就做不成了，不过青山之前，freeoz也是争斗不断的 （我是熬夜看了很多历史贴).  以后cello和ub的人品，也未必那么管用，有的人并不是象你我这样有什么说什么。