几个问题问UB

mite

给平民争权 什么话啊

其他管理员都是恶霸

什么逻辑 还自以为得计

black_zerg

你不是整天要解散民选的议事院搞版主委员会么，请问在你的宏伟蓝图里以后还搞不搞民选了？

我只是说你们反对制度的原因是你们不愿意受任何制约，只是想着管理我们小民，想骂就骂想封就封。我可没说谁是恶霸，你们怕也没那个能耐。

mite

蓝图 说了这么多。 你老和我辫。 我的观点你都布清楚吗

black_zerg

不清楚啊，所以你要宣传你的整体计划，或者请cello和ub搞制度计划。 不要整天就宣传cello，UB的人品 ，这样你忽悠了一批就会赶走另外一批。阿姨大妈那边你可以推一个UB去镇住，但是理工科出生的群众恐怕很难相信人品论。

你完善一个规章来才能推动事情，否则没有更好的制度就只能延用当前的。

UB否决议事院的说法是议事院违背民意，如果现在几个干将自说自话就把自己封官了运作freeoz，你觉得说的过去么？

侯大业

UB拒绝交出域名的行为就是违背民选议事院决议的典型。这样的人和老迈嘴里的恶霸也没什么区别。

阿贞

我不代表谁,我就是看青山做法荒唐可笑出来帮助他.青山倒台也是他自己的心理不过硬,他要挺一挺先倒下的肯定是UB.青山要玩儿民主就要先健全法律，先有宪政才能谈民主，否则就会有多数人暴政，健全法律要首先解决民生问题。你一个论坛都没人了还民主啥？青山同学的问题就是一切都建立在虚无飘渺的理想之上，急功近利，刚愎自用，荒唐可笑，我是想帮助他认清问题，他撂挑子跑路，没慧根啊。
另外，老迈就是江湖草莽，人不坏。

原帖由 black_zerg 于 19-6-2012 11:31 发表

                               
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楼上的不是平民代表么？你知道一直以来在内板为平民争权的就是青山么？你以为青山真的是被’平民‘打倒的么？对自己看太高了吧。

阿贞

青山事件我失败得很彻底，你们都消停消停，过段日子青山回来我再渡他去彼岸

xblues

青山的问题，你形容的不错，可是还都掉了一点：青山容不下别人，青山总是把自己的意志假象成群众的意志。说白了，青山很有党的作风。所以青山永远不要回来！

diamond168

青山要玩儿民主就要先健全法律，先有宪政才能谈民主，否则就会有多数人暴政......
======================
要在本论坛实现这个，真是理想主义的极致了。那已经不是办论坛，而是要办社会了。

black_zerg

青山同学是长期外板被嘲讽，内版被围攻。所以有时候火气大点真的是正常的，毕竟不是人工智能。cello和ub还会有人唱赞歌鼓鼓劲，青山则是每次打口水仗没有一个帮他说话的，连牧马人都跟他干过仗。 其实三权分立的想法青山之前就有，青山一直在做的就是细化法规来实现这个想法。
在这个论坛的都是华人的精英，如果连我们都不能学会遵守游戏规则，共同协商解决争议，那华人是真的让人失望。真的是应了那句 一个是龙一群是虫。

diamond168

协商是有成本的，协商制度的建立与完善需要成本，协商的过程需要成本。从论坛而言这个成本主要体现在参与者在时间与精力上的投入。

观本论坛，大部分来自天南海北的人来论坛也只是寻求些信息或轻松一下，没有多少人愿意付出高成本而实现青山式的理想。这也不是完全因为华人不愿意协商，而是协商的付出与在论坛的收获相比较有点不成比例。这个在议事员们的很多投票中也可以反映出来，很多是流于形式了，而制度流于形式造成的后果是新生很多是非。

我认为，在一个论坛建立青山式的协商制还是有可能做到的。 但首先应该有一群热衷、热爱于此的人，通过一段较长时间的实践在论坛建立起稳定的价值理念、行为模式与文化氛围，建立起成熟的制度，这个过程也应该是个严格筛选加入者的过程。之后，论坛才能够进入推广、发展期。

diamond168

接楼上。
但即使是这样，这种协商式的论坛要做大却很难。参与者多了，各种诉求多了，协商的成本就会不断提高，最后参与者还是得面对成本与收益的平衡问题。我认为这种协商式的论坛也只能成小众论坛。

mite

原帖由 侯大业 于 19-6-2012 17:53 发表

                               
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UB拒绝交出域名的行为就是违背民选议事院决议的典型。这样的人和老迈嘴里的恶霸也没什么区别。

UB的想法他表述多次了 你要选择色盲 耳聋 我没有办法

我的看法也表述多次了 不会再表述 尤其对你和BLACKZERG



我只想说一句
如果UB是”恶霸“； ”恶霸“在字典里要改定义了
这个论坛需要UB这样的”恶霸“
这样的”恶霸“越多越好！！！

UB的人品和贡献是有目共睹的
是他N年来靠自己做出来的
没有他的主导和献出 这个论坛不可能有N月前到了3千帖子

你问问这个论坛的绝大多数人 他们和老麦想法一致 还是和你们


这个论坛最让人寒心的和缺陷的
就是一些对论坛没有任何贡献的人 张嘴可以诬陷 诽谤像UB这样的人 而没有任何处罚
这个就是民主 就是自由？？？ 就是法制？？？

mite

青山则是每次打口水仗没有一个帮他说话的

====》

如果确实如此 【其实不是】

就你这个一个知音 【其实不是】

那你怎么不问问其他人是不是都是没有脑子 没有理想
就你2个救世主 烈士

亏你能张口发这样的言

chubbycat

原帖由 black_zerg 于 19-6-2012 22:46 发表

                               
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青山同学是长期外板被嘲讽，内版被围攻。所以有时候火气大点真的是正常的，毕竟不是人工智能。cello和ub还会有人唱赞歌鼓鼓劲，青山则是每次打口水仗没有一个帮他说话的，连牧马人都跟他干过仗。 其实三权分立的想法 ...

破墙帮青山同学说话

xblues

  black_zang 是the wall 的马甲？

chubbycat

原帖由 xblues 于 20-6-2012 10:44 发表

                               
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  black_zang 是the wall 的马甲？

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... 0%C9%BD%2Bchubbycat

black_zerg

关于到底有无民意的支持，首先要明确什么是‘民’ 。 我认为这个‘民’是论坛的活跃网民，他们是这个论坛存活的根本，有权利参与论坛的决策和建设。而你们心中的‘民’，恐怕是仅限于你们的朋友和与你们志同道合的版主。因为这个概念的分歧，青山才能够成为你们口中的‘不得民心’，同时又总能够高票进入议事院，常任ZHT。

民主和效率如何达到双赢，当然是需要思考的事情。可笑的部分是希望集权的同志们联合了无政府主义者，高举‘民主’,‘民意’的大旗来攻击管理架构。管理瘫痪之后又鼓吹不通过民众授权直接建立一个集权管理。

如果你们能够说服这里的活跃网民，把所有权利交给你们，让你们全权操作freeoz，那也是你们的本事，说明真的多数网民不关心论坛管理，否则的话不是自说自话么？ 利用‘不明真相’的群众对于所谓’自由‘的追求，达到最终建立一个集权式的管理，这符合你们内心的正义么？

Serin

原帖由 diamond168 于 19-6-2012 23:50 发表

                               
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协商是有成本的，协商制度的建立与完善需要成本，协商的过程需要成本。从论坛而言这个成本主要体现在参与者在时间与精力上的投入。

观本论坛，大部分来自天南海北的人来论坛也只是寻求些信息或轻松一下，没有多少 ...

这段话不能更赞同了。谁都知道民主的好处，但是在一个论坛上为了实践一个完美的民主所付出的成本是否真的值得？
归结到最后，其实退出的人背后的原因都是付出的成本过大，UB、cello、包括青山都是如此；议事院和现任ZHT也已经被成本压垮了。我们现在应该认识到FreeOZ只是一个日帖1000左右的中型论坛，制度建立的最终目的是为我为人人，人人为我的共享互助精神服务的。我觉得在这个阶段不应过分纠结论坛制度民主的纯粹性。
现在重要的事情是：论坛的交流氛围是否能够提高，刺激发帖量；版主、管理员和技术员是否能够即使进行管理操作维护网友的热情、cello遇到的律师信事件是否能在不损害论坛价值观的基础上妥善解决。如果现在的议事院无法对此做出贡献，那么即使是再民主选举出来的，也没有任何意义。

mite

原帖由 Serin 于 20-6-2012 12:51 发表

                               
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这段话不能更赞同了。谁都知道民主的好处，但是在一个论坛上为了实践一个完美的民主所付出的成本是否真的值得？
归结到最后，其实退出的人背后的原因都是付出的成本过大，UB、cello、包括青山都是如此；议事院和 ...

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我们在搞论坛 搞小俱乐部 不是法院 不是国家
所有的机制和规则要按照这个论坛现实

否则看着很美 听着漂亮 乌托邦
最后是能干的人一个留不住

black_zerg

每人一票不代表每人都要管理，我注册五年，从来就是闲逛灌水，但是管理层有我选的人，我看着就舒服。我们退一步看现存制度：最高的管理者一直都是ZHT，版主任命等等从来不需通过议事院和平民，何来没有效率一说？

真正的没有效率产生在于版主不服从ZHT管理，甚至鼓动群众打倒ZHT。如果你们觉得一个老大就能一统江湖，平息争议，那真是太不了解freeoz的历史了。