青山请为我解释一下合法与公正

8戒

在帖子中你提到只要有人能做到合法与公正你就退休。请问你现在觉得管理团队中哪些人不能做到合法与公正的履行自己的工作职责了？再解释一下你对合法与公正的理解？以及你是如何做到合法与公正的管理这个论坛的？作为你的一名支持者与论坛的关心者之一我非常想学习一下，并在可能的情况下遵循你的思想来监督各位管理层的行动。

青山

我说的是，能有制度化保证的合法与公正。而不是一个人。因为一个人保证不了合法与公正。

我现在也只能在现有的规则条件下，努力去做到公正。我现在的方法，就是首先用一些案例明确公示我的执法标准。

并且对质疑进行尽量细致的解释，让大家了解我判断违规的方法和逻辑。从而在以后的裁决中，让大家可以根据我这些先期的发言来监督我以后的执法。

其实我很希望cello能够牵头，按照他说的目标，制定一套更好的规则。然后他来执行这套规则。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:12 发表

                               
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在帖子中你提到只要有人能做到合法与公正你就退休。请问你现在觉得管理团队中哪些人不能做到合法与公正的履行自己的工作职责了？再解释一下你对合法与公正的理解？以及你是如何做到合法与公正的管理这个论坛的？作为 ...

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:17 发表

                               
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我说的是，能有制度化保证的合法与公正。而不是一个人。因为一个人保证不了合法与公正。

我现在也只能在现有的规则条件下，努力去做到公正。我现在的方法，就是首先用一些案例明确公示我的执法标准。

并且对质 ...

我还有个疑问，你说要把所有的可能的问题全部列出来，才可以让你放心的保证别人合法公正的执行法律，那么请问你担心谁呢？那么你又是如何做到公正的，如果别人不遵守你的前案例来做，你又如何来处理他们？另外我相信公正不是自己说了算的，要由大家认同的。所以你这样的说法靠不住啊。作为一名基本法的制定者难道你的想法与愿意既可成为法律？这样的做法可大违法制的思想啊，作为一名守法公民，我必须要了解到所有的可能的违法风险。

另外你说你怕别人不守规矩，你怕的是谁？是管理团队中的哪一位或哪几位？你的案例是否就是法律？那你的案例是否全部写入了基本法？

大杨树

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:17 发表

                               
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我说的是，能有制度化保证的合法与公正。而不是一个人。因为一个人保证不了合法与公正。

我现在也只能在现有的规则条件下，努力去做到公正。我现在的方法，就是首先用一些案例明确公示我的执法标准。

并且对质 ...

我说的是，能有制度化保证的合法与公正。而不是一个人。因为一个人保证不了合法与公正。
－－－－这个制度仅在理想状态下存在，，因此青山主动辞职的时间概率等于实现共产主义

我现在也只能在现有的规则条件下，努力去做到公正。我现在的方法，就是首先用一些案例明确公示我的执法标准。
－－－－案例法成功的保障是陪审团的存在，而不是法官

并且对质疑进行尽量细致的解释，让大家了解我判断违规的方法和逻辑。从而在以后的裁决中，让大家可以根据我这些先期的发言来监督我以后的执法。
－－－－我觉得你做的很好

其实我很希望cello能够牵头，按照他说的目标，制定一套更好的规则。然后他来执行这套规则。
－－－－这话说的有点违心了，，，这不是与您追求的无为而治背道而驰吗？（见上面第一条）

青山

所以我说，我现在也只能尽量在现有的规则框架下追求公正。现在的状况，我已经没有额外的精力去完善了。所以如果cello能提出更好的方案，我真的是乐见其成。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:24 发表

                               
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我还有个疑问，你说要把所有的可能的问题全部列出来，才可以让你放心的保证别人合法公正的执行法律，那么请问你担心谁呢？那么你又是如何做到公正的，如果别人不遵守你的前案例来做，你又如何来处理他们？另外我相信公正不是自己说了算的，要由大家认同的。所以你这样的说法靠不住啊。作为一名基本法的制定者难道你的想法与愿意既可成为法律？这样的做法可大违法制的思想啊，作为一名守法公民，我必须要了解到所有的可能的违法风险。

另外你说你怕别人不守规矩，你怕的是谁？是管理团队中的哪一位或哪几位？你的案例是否就是法律？那你的案例是否全部写入了基本法？

阿贞

潜意识里都是我的

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:17 发表

                               
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我说的是，能有制度化保证的合法与公正。而不是一个人。因为一个人保证不了合法与公正。

我现在也只能在现有的规则条件下，努力去做到公正。我现在的方法，就是首先用一些案例明确公示我的执法标准。

并且对质 ...

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:32 发表

                               
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所以我说，我现在也只能尽量在现有的规则框架下追求公正。现在的状况，我已经没有额外的精力去完善了。所以如果cello能提出更好的方案，我真的是乐见其成。

首先，你说的退休已经被你在这里的回复所否决，那么以后请不要再说退休一说，因为在你的说法里你根本没有退休的可能性。
第二法制建设一直是你标榜的对论坛的功绩之一，现在怎么又变成CELLO的工作了？
第三，请正面回答你关于担心别人无法公正合法的执行法律的担心？是论坛哪几位管理层让你有担心了？如果有这样的问题，是否要论坛的管理机构重新来任命管理人员呢？如果你没有具体人选，那么你这只是一种猜测与担心，不能成为你退休的理由。你这是对目前管理层人员的不公正的臆测。你应该向全体管理人员道歉。

8戒

所以我还是要请你说明一下，你是如何做到公正的？你的公正是如何体现的？你写论文不少了应该明白你的观点是要有材料证明的，否则我相信你的博士论文是很难过关的。

青山

我不是在2楼解释了么。这就是我目前的方式。至于公正如何体现，目前只能靠议事院监督。当然，普通网友也在用大选的选票监督议事院。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:39 发表

                               
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所以我还是要请你说明一下，你是如何做到公正的？你的公正是如何体现的？你写论文不少了应该明白你的观点是要有材料证明的，否则我相信你的博士论文是很难过关的。

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:41 发表

                               
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我不是在2楼解释了么。这就是我目前的方式。至于公正如何体现，目前只能靠议事院监督。当然，普通网友也在用大选的选票监督议事院。

那么你认为的如里有非管理层人员对管理层的决定有异议该如何处理？是否管理层的任何决定都是合理合法且公正的？你认为谁有权来监督ZHT？在ZHT违规或非管理层人员有不同意见的时候又如何保证非管理层人员的权益？

阿贞

最后青山同学会绕回”我有我的标准“这一句，无敌的

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:45 发表

                               
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那么你认为的如里有非管理层人员对管理层的决定有异议该如何处理？是否管理层的任何决定都是合理合法且公正的？你认为谁有权来监督ZHT？在ZHT违规或非管理层人员有不同意见的时候又如何保证非管理层人员的权益？

青山

现在是议事院在监督zht. 议事院有权推翻zht的决议。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:45 发表

                               
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那么你认为的如里有非管理层人员对管理层的决定有异议该如何处理？是否管理层的任何决定都是合理合法且公正的？你认为谁有权来监督ZHT？在ZHT违规或非管理层人员有不同意见的时候又如何保证非管理层人员的权益？

阿贞

请不要讨论网友的论文答辩事宜，谢谢合作，参见公告。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:39 发表

                               
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所以我还是要请你说明一下，你是如何做到公正的？你的公正是如何体现的？你写论文不少了应该明白你的观点是要有材料证明的，否则我相信你的博士论文是很难过关的。

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 14:50 发表

                               
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现在是议事院在监督zht. 议事院有权推翻zht的决议。

在以往的辩论中，以及决议中，已经很明确的说明了，你所说的一切并不代表基本法，而且议事院也没有出来做任何说明，所以你所说的这些根本不能做为任何合法的依据。现在议事院也没有任何表示说ZHT所做的一切是正确的，现在群众如此这般议事院却视惹无睹，做为议事员与法律专家的你要好好想想办法。是否需要提议议事院出来表个态，投个票，以平息这场纷争。

8戒

首先，你说的退休已经被你在这里的回复所否决，那么以后请不要再说退休一说，因为在你的说法里你根本没有退休的可能性。
第二法制建设一直是你标榜的对论坛的功绩之一，现在怎么又变成CELLO的工作了？
第三，请正面回答你关于担心别人无法公正合法的执行法律的担心？是论坛哪几位管理层让你有担心了？如果有这样的问题，是否要论坛的管理机构重新来任命管理人员呢？如果你没有具体人选，那么你这只是一种猜测与担心，不能成为你退休的理由。你这是对目前管理层人员的不公正的臆测。你应该向全体管理人员道歉。

请回答我这个帖子里的问题。另外请注意你所说的一切并不代表议事院及基本法。这个在以前的讨论中已经十分明确而且议事院也做过相应声明。

青山

怎么没有退休的可能？我现在其实退休只需要一个充分的理由。

要么是议事院放弃对我的支持，要么是有更好的制度和相应的执行者。

法治建设我也尽力了。目前FreeOZ的这种情况下，你看我还有多少额外的精力去完善法规? 我会慢慢做，不过cello如果有更好的提议，我乐见其成。

至于不公正，如果制度让zht完全可以通过自己主观判断违规，那么谁也做不到公正，包括我在内。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 14:37 发表

                               
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首先，你说的退休已经被你在这里的回复所否决，那么以后请不要再说退休一说，因为在你的说法里你根本没有退休的可能性。
第二法制建设一直是你标榜的对论坛的功绩之一，现在怎么又变成CELLO的工作了？
第三，请正面回答你关于担心别人无法公正合法的执行法律的担心？是论坛哪几位管理层让你有担心了？如果有这样的问题，是否要论坛的管理机构重新来任命管理人员呢？如果你没有具体人选，那么你这只是一种猜测与担心，不能成为你退休的理由。你这是对目前管理层人员的不公正的臆测。你应该向全体管理人员道歉。

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 15:10 发表

                               
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怎么没有退休的可能？我现在其实退休只需要一个充分的理由。

要么是议事院放弃对我的支持，要么是有更好的制度和相应的执行者。

法治建设我也尽力了。目前FreeOZ的这种情况下，你看我还有多少额外的精力去完善 ...

你说你怕别人不能公正合法的执行法律，又说只要有人能公正合法的执行法律你就下去休息。但反过来说你所做的案例都要成为这里的断案标准。那么在你都无法保证你是公正的前提下你又是如何来保证公正的呢？又为何要把你都无法保证的公正成为FREEOZ的法律呢？
对你的所说的要找一个公正的人来主持工作就下野，你的标准又是什么呢？如何用你的标准来证明他是公正的？反过来你都不是100%公正的，又如何用你的标准来说明这个人的公证的呢？这是个很矛盾的问题啊青山？再说了，FREEOZ是个论坛，是共有的，为什么一定要以你自己都认为不是100%公正的方案来执行所谓的公正与合法呢？你觉得我公正吗？我是否可以成为你的接班人？

8戒

青山同学，肯请来回复下这个问题吧。这是你的观点，我现在有很大的疑问。

青山

因为FreeOZ的规则不是我一个人说了算的。也不是我想怎么样就怎么样的。我只能尽力而为。

当我推动追求公正的立法修正的时候，有那么多人以效率为理由来反对。所以我只能去接受一个尽量保持公正的规则。

当有人提议zht主观就可以裁定违规的时候，我进行了坚决的反对，没有使这个成为规则，目前来讲，我也只能做这么多了。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 15:21 发表

                               
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你说你怕别人不能公正合法的执行法律，又说只要有人能公正合法的执行法律你就下去休息。但反过来说你所做的案例都要成为这里的断案标准。那么在你都无法保证你是公正的前提下你又是如何来保证公正的呢？又为何要把你都无法保证的公正成为FREEOZ的法律呢？

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 15:58 发表

                               
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因为FreeOZ的规则不是我一个人说了算的。也不是我想怎么样就怎么样的。我只能尽力而为。

当我推动追求公正的立法修正的时候，有那么多人以效率为理由来反对。所以我只能去接受一个尽量保持公正的规则。

当有人 ...

说你要用你的标准来制定这里的案例是你，现在又说你作不了主的又是你。哎，你这人变得也太快了。说别人不公正，怕别人私吞论坛也是你，说只要有人能公正的又是你，说自己不公正的也是你。你混乱了吧？如果你作为一个议事和ZHT连基本的逻辑都不能保持清楚与顺畅的话，你又如何能判断是公正与合法的呢？自己的话前后矛盾语不及意，我看你是时间下去了。

青山

我现在是zht,我一个人修改不了规则。

我能保证的就是，在现有的规则下，我尽量按照我已经公开的案例来判，努力做到对不同的人，不同的时间，标准一致。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 16:03 发表

                               
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说你要用你的标准来制定这里的案例是你，现在又说你作不了主的又是你。哎，你这人变得也太快了。说别人不公正，怕别人私吞论坛也是你，说只要有人能公正的又是你，说自己不公正的也是你。你混乱了吧？如果你作为一个议事和ZHT连基本的逻辑都不能保持清楚与顺畅的话，你又如何能判断是公正与合法的呢？自己的话前后矛盾语不及意，我看你是时间下去了。

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 16:04 发表

                               
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我现在是zht,我一个人修改不了规则。

我能保证的就是，在现有的规则下，我尽量按照我已经公开的案例来判，努力做到对不同的人，不同的时间，标准一致。

可是你说了，你也不是100%公正的，那如何保证是公证的？在目前议事院对现在的乱相不理不问的前提下（这个我相信是有历史依据的，上次的风波就是因为执法不公而引起的，结果虽然得到了议事院的平反，但是过程是如此的艰辛相信你也经历了，所以议事院的监督多少对平民来说只是个摆设，要不是被处理的人影响力比较大，恐怕这事也就这样不了了之了。而且议事院的监督启动机制完全是控制在ZHT等人的手中的，这样的机制有多少作用你自己不可能体会到，要不你注册个马夹试一下要求违规然后要求重审，看看有没有人来理你。）你怎么就能保证ZHT做的全对，或者说做错了也能得到及时纠正？

在你自己都前后相互矛盾的前提下还谈什么公正？你的公正只是你自己理解的一厢情愿。你如果说有胆的话我把我的问题一条条回，不要用这种不痛不痒的回答来敷衍我。你不是自视自己很公正正直吗？那么请你正面一条条的回答我的问题。

青山

100%的公正谁也做不到，我现在就是尽量以案例为基础，做到前后一致。

至于议事院的监督，起码还是有效果的。如果像某些人说的那样，废掉议事院，那么版主和zht更加没有人监督了。

陪审团制我是赞成的，不过要想实施，还需要技术员的支持，目前没这个条件。不过以后可以努力去推动。

原帖由 8戒 于 30-4-2012 16:23 发表

                               
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可是你说了，你也不是100%公正的，那如何保证是公证的？在目前议事院对现在的乱相不理不问的前提下（这个我相信是有历史依据的，上次的风波就是因为执法不公而引起的，结果虽然得到了议事院的平反，但是过程是如此 ...

8戒

原帖由 青山 于 30-4-2012 16:29 发表

                               
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100%的公正谁也做不到，我现在就是尽量以案例为基础，做到前后一致。

至于议事院的监督，起码还是有效果的。如果像某些人说的那样，废掉议事院，那么版主和zht更加没有人监督了。

陪审团制我是赞成的，不过要想 ...

既然你不能保证百分百的公正，那你要找的所谓的公正合法的人来主持工作，你怎么解释？谁又能入得了你的法眼？你这种拿不成立的条件来做前提的做法很不厚道。再有，议事院的监督启动机制我也说得很明白了，对样的议事院对平民来说就是一个无用的摆设，你就可以直接这么忽视了？再说我也没有说要解散议事院啊，我说要议事院发挥更大的作用，要议事院真正做好监督的作用。这里吵成这样，议事院呢？议事院怎么就不发表个声明来正一下声呢？当ZHT的处罚有人有异议的时候议事院呢？没有人来给平民一个公道，相反是ZHT变本加利的修改法律来镇压这些受了不公待遇的人。这和中国大陆有什么区别，处理不给理由，不解释，直接一个处罚了事，不服再罚，罚到封IP为止。这样的管理能叫管理吗？我还是那句话，你这样的做法，直接叫个警察就成了，根本不需要你青山在这里解释，没有必要，或者你直接写个管理程序，用敏感词过滤下就成了。谁说就罚谁，要管理人员做什么呢？

我现在要你来说明一下你的找个有公正与合法执法基本法人员的标准，还是你青山认为公正合法就是标准？
第二，你说一下，如何情况下可以启动议事院对ZHT判决的监督机制。要给平民们一个交待。要让他们在ZHT违法的时候能够得到基本的人权，而不是有理无处申，只能用暴民的手段来引起大家的注意，结果就是论坛一团浆糊。你做这里基本法的制度者你是有责任的，不要以为一切NGO了就万事大吉了，你要有这种想法你首先就不是一个唯物主义者。在这世上有完美的制度吗？没有！所以你所说的NGO后你撒手，只怕这里千万人要唾骂你青山的无能与无知！！！