考虑成熟的想法： 要回归版主制度

melbourner1978

原帖由 Fernando 于 12-5-2012 00:07 发表

                               
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某个ID给你评分影响了你
你觉得Ray那些只是评分吗？ 看来很多投诉Ray的帖子你根本就没看过，或者看过了也当没看过。

我给老硬也加个几百个2分，让他自己感受一下

Microhard

原帖由 BLK 于 10-5-2012 00:13 发表

                               
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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1019489-1-1.html

就是这个了。

这个我看到过，本来想跟进的，在时间和精力不够的情况下，还是没跟进。
我没有看完所有回帖，就你的主贴表达一下我的看法吧。

原帖由 BLK 于 30-4-2012 18:56 发表

                               
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原议事院章程复杂繁琐，这里不便引用，请参见以下帖子。

至于简单好还是复杂好，我想各有优缺点，详细点、具体点，有问题的时候会有更客观的依据。我还是倾向具体一些，减少主观臆断。

原帖由 BLK 于 30-4-2012 18:56 发表

                               
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                 3。 现有议事院制度养懒人，对议事员缺乏约束。

这个我同意，我也希望有一个议事园淘汰以及“不信任”机制。

原帖由 BLK 于 30-4-2012 18:56 发表

                               
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提案内容：1。 议事院大门开放，不设名额限制，借鉴senior member committee形式。

                  议事员资格：注册1年以上，积分1000以上   （注：现有制度规定注册时间在半年以上，积分1000以上）
                                      所有Freeoz捐款人自动成为议事员  （注：捐款人有权获得独立投票权）
                                      所有精华贴主自动成为议事员  （注：内容建设突出贡献者有权投票发言）

                 2。 议事院投票设定时间，所有议事员都可以参与投票，规定时间内多数一方获胜。（注：不用等，不用呼，现有活跃senior member决定当前论坛大事

至于议事园门槛，我觉得只要是一定贴子数和在线时间要求即可。捐钱即当，我觉得不妥。至于精华帖，这个太依赖版主的个人判断和注意与否了，我觉得也没有必要限制这个。
另外，我提一下技术上的限制（这个还要技术员确定）：现在的discuz系统分组，应该是技术员后台手动添加，如果有几千人当议事园，不知道技术员要加到什么时候。而且这个是动态的，每天新符合要求的可能有几十人，技术员不知道有没有这个精力。而且是否符合要求的必须都是议事园，还是自愿？如果自愿的话，那又要随时减少，这又是工作量。当有提案的时候，每个人都发短信通知，不知会否增加服务器的负担（估计不会太大）。如果总有投票的话，那真是“烦扰”了大多数不关心制度的人了。
以上仅是我的一些考虑，欢迎指正。

Microhard

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2012 00:16 发表

                               
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我给老硬也加个几百个2分，让他自己感受一下

我不知道你看到我前面的帖子对这种评分方式的评价没有？

Microhard

原帖由 Fernando 于 12-5-2012 00:07 发表

                               
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某个ID给你评分影响了你
你觉得Ray那些只是评分吗？ 看来很多投诉Ray的帖子你根本就没看过，或者看过了也当没看过。

首先，看没看过我就不说了，估计我说没看过可能也会被人为故意忽略。
如果发生在我身上，我会采用我179楼的办法。

Microhard

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2012 00:16 发表

                               
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我给老硬也加个几百个2分，让他自己感受一下

如果发生在我身上，首先我会请求对方不要继续给我评分。
如果对方还是继续，我会用179楼的办法，并且投诉给zht。
如果投诉成立，那么对方还继续的话，对方就违规，就会被禁止发言，也就不会再收到对方的评分了。

我无聊

原帖由 Microhard 于 12-5-2012 00:35 发表

                               
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如果发生在我身上，首先我会请求对方不要继续给我评分。
如果对方还是继续，我会用179楼的办法，并且投诉给zht。
如果投诉成立，那么对方还继续的话，对方就违规，就会被禁止发言，也就不会再收到对方的评分了。

你还真是个浆糊王，快，洗洗睡吧。

Microhard

我不知道为什么这样回复会给你“浆糊王”的感觉。
如果你试一下，我就会这么做。

diamond168

Ray这样的加分行为是用实际行动向网友说明了：根据《Freeoz基本法》是无法规范网友在论坛的具体行为的，这个粗线条的公约最终要靠人来解释发挥，本质上还是人治。
多几个人来解释发挥还不如一个人来解释发挥，人越多得出的结论越不可预期、人越多执法的标准越模糊。每个典型案例处理过程都成为大辩论会，每个典型案例处理过程都伤害到一批人。

Microhard

原帖由 diamond168 于 12-5-2012 00:42 发表

                               
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多几个人来解释发挥还不如一个人来解释发挥

以前不是都说是青山一个人解释吗，大家也不同意。

BLK

忽然看到微硬很认真的回帖，感动一下。

不过现在说什么都晚了，不是吗？提案7天内没有人联署，作废了，根本就没多少相关的人理会。

论坛的提案制度，和其它制度一样，需要人来最终实现。法制再健全，也要最终靠人来执行。

归根结底，还是人的问题。

看看我们论坛松散的人员管理，再看看我们日趋严密的基本法和制度，呵呵，整个一玩笑。

diamond168

你这么晚了还在回帖，我也支持下！
一个人解释发挥与一批人解释发挥在本质上都是一样的--------人治。
一个人解释发挥，他注定要受伤的靶子；一批人解释发挥，受伤的是更多的人。

black_zerg

"不过现在说什么都晚了，不是吗？提案7天内没有人联署，作废了，根本就没多少相关的人理会。"
That's because most people do not agree with you, or don't like your idea enough.
一个人解释发挥与一批人解释发挥在本质上都是一样的--------人治。
Congratulations! You'v found the Democracy is just a waste of time. Unfortunately not everyone wants to surround his right and let one person decide - in fact no one, and that's exactly why you guys are talking so much.  We need rules so we won't be arguing/fighting forever.
一个人解释发挥，他注定要受伤的靶子；一批人解释发挥，受伤的是更多的人。
what's your point dude?

diamond168

我再多解释下。
法治当然是好东西，但需要相应资源支持。
因《Freeoz基本法》只是个粗线条的公约，它既没有成体系的规则来作为论坛复杂事务的指导标准，也无丰富的判例作为判断原则，那么它在人们的手中实质上就成为一个橡皮泥，都只能根据自己的情感、经验来解释发挥，这当然是实质上的“人治”了。
在处理具体案例时，参与解释发挥《Freeoz基本法》的人越多，最终博弈的结果就越难以预期，矛盾面会扩大，受伤害的当然就越多。这在论坛几次风波中已经展现得淋漓尽致。
老的思路不是不能做，而是要花费很长时间做，要有人才与钱财作为支撑，可能还要冒失去发展空间的风险。

换个思路，这只是个论坛，只要能高效实现论坛宗旨的规则都是可以参考的。目前网络上大多数论坛都是私有论坛，只要它能做到基本公平，参与者也并没感到自己的权利被人剥夺。
如果在保持本论坛所有制公有的前提下，放权实现版主自治，由版主定下有各自特色版内规则，版块间自由竞争，参与者则拥有自由选择版块的权力。这也许是在本论坛实现相对公平公正的方法。

diamond168

还有，我不是发现Democracy是浪费时间，而是发现试图在本论坛搞现实社会翻版的Democracy是不现实的。这不是悲观，而是网络论坛这个事物的特点决定的。
但既然Freeoz是个公有的公益性论坛，与青山有共同理想的一批同学应该有自己的天地，与老mite有共同观点的同学也应该有自己的天地，所以我赞同版块制。

dcxg

中国人本不适合民主，没到这个层次
打着民主的旗号罢了，其实现在介帮议事员颇有官瘾，指望他们知道什么是民主，民意，扯淡，彻底解散是唯一之路。

melbourner1978

原帖由 Microhard 于 12-5-2012 00:35 发表

                               
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如果发生在我身上，首先我会请求对方不要继续给我评分。
如果对方还是继续，我会用179楼的办法，并且投诉给zht。
如果投诉成立，那么对方还继续的话，对方就违规，就会被禁止发言，也就不会再收到对方的评分了。

胡扯啊，最后一条根本就不成立，看我的帖子，投诉过，根本没人鸟我，哪里有成立不成立？

Microhard

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2012 07:56 发表

                               
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胡扯啊，最后一条根本就不成立，看我的帖子，投诉过，根本没人鸟我，哪里有成立不成立？

再假设一下，如果发生在我身上。
如果我投诉了，没有成功。那我会认为freeoz认同这种方式，要么我试图通过修改相应规定来改变，如果我不想改变，那么证明我不适应现在的freeoz，我可能会选择离开。

Microhard

原帖由 BLK 于 12-5-2012 01:06 发表

                               
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看看我们论坛松散的人员管理，再看看我们日趋严密的基本法和制度，呵呵，整个一玩笑。

其实这个之前也被指出过，我在内板说过，好像也有其他同学指出来，就是现在的制度要求的是“职业管理人员”，而相对应的确是“义工管理人员”，我觉得这就是“松散的人员”与“严密的制度”。
另外，我觉得越不严密，越不容易做到公平。
可以完善相应的“淘汰制度”，让不“松散”的人员及时代替上去。不过有制度不执行也白扯，就像“二月份版主考核”的结果，到现在还没人跟进，都五月了。

Microhard

原帖由 diamond168 于 12-5-2012 03:30 发表

                               
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还有，我不是发现Democracy是浪费时间，而是发现试图在本论坛搞现实社会翻版的Democracy是不现实的。这不是悲观，而是网络论坛这个事物的特点决定的。

我很赞同。

原帖由 diamond168 于 12-5-2012 03:30 发表

                               
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但既然Freeoz是个公有的公益性论坛，与青山有共同理想的一批同学应该有自己的天地，与老mite有共同观点的同学也应该有自己的天地，所以我赞同版块制。

这个不知道到时候会成什么样。

BLK

原帖由 Microhard 于 12-5-2012 16:49 发表

                               
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其实这个之前也被指出过，我在内板说过，好像也有其他同学指出来，就是现在的制度要求的是“职业管理人员”，而相对应的确是“义工管理人员”，我觉得这就是“松散的人员”与“严密的制度”。
另外，我觉得越不严密，越不容易做到公平。
可以完善相应的“淘汰制度”，让不“松散”的人员及时代替上去。不过有制度不执行也白扯，就像“二月份版主考核”的结果，到现在还没人跟进，都五月了。

老硬，你要是愿意出头盯住这个事，俺们大家给你当后盾，坚决支持讨个说法。既然考核了，就应该有说法，否则干嘛要考核呢？

melbourner1978

原帖由 Microhard 于 12-5-2012 16:41 发表

                               
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再假设一下，如果发生在我身上。
如果我投诉了，没有成功。那我会认为freeoz认同这种方式，要么我试图通过修改相应规定来改变，如果我不想改变，那么证明我不适应现在的freeoz，我可能会选择离开。

党妈妈说，这是个法治国家，什么事你得走正当渠道，P民跑到法院，法官人都找不到，更别提受理，去上访，半路被政府派人暴打一顿，万念俱灰，准备上吊的时候，党妈妈还派了个叫兽，跟你语重心长的说，你不适应这个社会，早死早托生，顺便踹你一脚，送你一程

Microhard

原帖由 BLK 于 12-5-2012 18:21 发表

                               
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老硬，你要是愿意出头盯住这个事，俺们大家给你当后盾，坚决支持讨个说法。既然考核了，就应该有说法，否则干嘛要考核呢？

这个我已经报告给zht了（貌似应该zht负责）。如果没有反应，我会在休假前再报告一次，然后回来再看看。

Microhard

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2012 21:00 发表

                               
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党妈妈说，这是个法治国家，什么事你得走正当渠道，P民跑到法院，法官人都找不到，更别提受理，去上访，半路被政府派人暴打一顿，万念俱灰，准备上吊的时候，党妈妈还派了个叫兽，跟你语重心长的说，你不适应这个社 ...

也可能我没有怎么投诉过，也没经历过，所以我还算比较乐观。

我无聊

哈，你终于有点领悟了，他就是希望你离开呀。

原帖由 Microhard 于 12-5-2012 16:41 发表

                               
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再假设一下，如果发生在我身上。
如果我投诉了，没有成功。那我会认为freeoz认同这种方式，要么我试图通过修改相应规定来改变，如果我不想改变，那么证明我不适应现在的freeoz，我可能会选择离开。

我无聊

别挡着他的财路。

原帖由 我无聊 于 13-5-2012 13:23 发表

                               
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哈，你终于有点领悟了，他就是希望你离开呀。

Microhard

原帖由 我无聊 于 13-5-2012 13:23 发表

                               
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哈，你终于有点领悟了，他就是希望你离开呀。

希望我离开的应该也不少，没关系。

xblues

我承认，我想你离开！

mite

我和老银意见不完全一致

但是论坛需要你这样的人

freegood

dcxg 发表于 12-5-2012 06:45
中国人本不适合民主，没到这个层次
打着民主的旗号罢了，其实现在介帮议事员颇有官瘾，指望他们知道什么是 ...

这个帖子我看完了

除了你，在这里吵架的ID 现在 都没现身了

嗯，了解了本论坛的兴衰史了