任何人在FreeOZ均有不受攻击和侮辱的权利——人身攻击判定标准讨论

xblues

原帖由 青山 于 16-4-2012 12:15 发表

                               
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我支持这个方案也希望能通过，所以我说最好你们能说服UB或者coredump中的一个。

我解释一下这句话的言下之意：你能拿出来更好的方案么，你不能的话，即便是我的方案大错特错，也没办法了。

不过即便是你的办法再高明，肯定会有各种各样的困难，让你的方法不切合实际，老套路啦。

青山

难道我提出的那些提案都没有困难？难道我没有一个一个的去克服这些困难？

我现在讲的就是如果你们真的希望陪审团制度能够建立，如何克服这些困难。

原帖由 xblues 于 16-4-2012 12:19 发表

                               
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我解释一下这句话的言下之意：你能拿出来更好的方案么，你不能的话，即便是我的方案大错特错，也没办法了。

不过即便是你的办法再高明，肯定会有各种各样的困难，让你的方法不切合实际，老套路啦。

ricowang

原帖由 青山 于 16-4-2012 10:15 发表

                               
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FreeOZ的情况是，这个方案本身就很难通过。如果没有技术员的支持，也就等于没有实施的保障，通过这个方案的可能性微乎其微。

我支持这个方案也希望能通过，所以我说最好你们能说服UB或者coredump中的一个。

你这个信息很好，建议谁写提案可以加多一条：本提案并不强制要求提案被接纳后就被立即开始实现，但若不能及时实现应由管理团队每半年review不能实现的原因并公开review的结果。

青山

我这么说吧，这样确实很难通过。因为一个没有实施保障的提案，往往很容易被人攻击。

而且这样等于没有实施的时间表，谁知道半年后规则会改成什么样子，是否跟这个能配套上。

FreeOZ从未通过过这样的提案。我觉得最好还是先确保能够实施以后再提案。

我是真心支持建立自动陪审团制度的。只要可行，我会努力推。因为这样符合程序正义，也有大家可接受的公正。

原帖由 ricowang 于 16-4-2012 13:03 发表

                               
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你这个信息很好，建议谁写提案可以加多一条：本提案并不强制要求提案被接纳后就被立即开始实现，但若不能及时实现应由管理团队每半年review不能实现的原因并公开review的结果。

ricowang

原帖由 青山 于 16-4-2012 11:10 发表

                               
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我这么说吧，这样确实很难通过。因为一个没有实施保障的提案，往往很容易被人攻击。

而且这样等于没有实施的时间表，谁知道半年后规则会改成什么样子，是否跟这个能配套上。

FreeOZ从未通过过这样的提案。我觉 ...

我不知道freeooz的权力架构，只是觉得实施者这个角色对于提案不应该具有表决的影响力 == 何况考虑到，freeoz也有一定的资金，可以找商业公司来做这个事情。如果freeoz的现有资金不足，可以考虑做定向捐献来做这个事情。

难度确实是有，代价也不小，但是换来是什么，会员之间怎么吵怎么闹始终有一个真正公正的评理的地方。不仅是会员与会员之间，也让会员与各色管理人员之间找到公正。

某种程度上，陪审团能让论坛成为会员的论坛，而不是管理人员/创始人员的（主导）论坛。不知道管理人/创始人是否具备足够开阔的心胸去接受这样一种转变。

xblues

简单的回答：他们没有这个胆量。

青山

到底是我没有这个胆量，还是你没有这个胆量？你去说服UB支持这个不比我更容易？

原帖由 xblues 于 16-4-2012 13:42 发表

                               
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简单的回答：他们没有这个胆量。

青山

FreeOZ的现状是。很多同类的制度，都被一些反对制度化管理的人以操作成本高，可操作性不够强为理由所攻击和否定。

要想说服这些人，起码是不给他们攻击的口实，就起码要有实施的可操作性。

何况这个提案如果没有技术员背书，就算通过了也没法实施。反对这个提案的那些人很容易就把这个制度拖黄了。

原帖由 ricowang 于 16-4-2012 13:40 发表

                               
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我不知道freeooz的权力架构，只是觉得实施者这个角色对于提案不应该具有表决的影响力 == 何况考虑到，freeoz也有一定的资金，可以找商业公司来做这个事情。如果freeoz的现有资金不足，可以考虑做定向捐献来做这个 ...

ricowang

原帖由 青山 于 16-4-2012 11:51 发表

                               
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FreeOZ的现状是。很多同类的制度，都被一些反对制度化管理的人以操作成本高，可操作性不够强为理由所攻击和否定。

要想说服这些人，起码是不给他们攻击的口实，就起码要有实施的可操作性。

何况这个提案如果没 ...

对论坛的运作知之甚少，我不知道这样的提案评估的讨论/投票等是否公开的？如果是公开的，能否指个范例？谢谢！

fatfish_ccc

原帖由 ricowang 于 16-4-2012 13:40 发表

                               
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我不知道freeooz的权力架构，只是觉得实施者这个角色对于提案不应该具有表决的影响力 == 何况考虑到，freeoz也有一定的资金，可以找商业公司来做这个事情。如果freeoz的现有资金不足，可以考虑做定向捐献来做这个 ...

很有意思、值得思考的一些想法

青山

很多这类讨论都不是公开的。不过你看看家原版至今还有很多人拿“FreeOZ是论坛不是国家”，“制度越复杂，越搞不好”，这类理由指责我，你就明白要想推动一项新的规范化的制度是多么难了。

原帖由 ricowang 于 16-4-2012 14:01 发表

                               
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对论坛的运作知之甚少，我不知道这样的提案评估的讨论/投票等是否公开的？如果是公开的，能否指个范例？谢谢！

ricowang

原帖由 青山 于 16-4-2012 11:51 发表

                               
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FreeOZ的现状是。很多同类的制度，都被一些反对制度化管理的人以操作成本高，可操作性不够强为理由所攻击和否定。

要想说服这些人，起码是不给他们攻击的口实，就起码要有实施的可操作性。

何况这个提案如果没 ...

因为确实可能存在实现的困难等，一个好的提案最终没有实施，也可能是正常的。
但是一个提案存在一定的实施难度，就不提出来，确实一定不正常的。不能因噎废食。
如果有人就是愿意“拖”，也没有办法，只要ta“拖“的行为是公开的。

ricowang

原帖由 青山 于 16-4-2012 12:04 发表

                               
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很多这类讨论都不是公开的。不过你看看家原版至今还有很多人拿“FreeOZ是论坛不是国家”，“制度越复杂，越搞不好”，这类理由指责我，你就明白要想推动一项新的规范化的制度是多么难了。

只是知道你是论坛一个很重要的角色，不知道具体故事。但是如果我是你，别人爱咋咋。个人的意见始终是可以保留的嘛，自己的意见是什么样子和自己扮演一个角色之间没有必然的关系。

青山

这个思路我很赞同。不过靠捐款做这个，恐怕未必可行。开发这个系统捐多少钱才够呢？

我觉得如果有志愿者愿意负责这个系统的开发，倒是可行。

xblues你不是当过技术员么？你说服UB帮你准备配套的接口，你来开发一下这个陪审团模块怎么样？如果你能承诺负责做这个就可以。

原帖由 ricowang 于 16-4-2012 13:40 发表

                               
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我不知道freeooz的权力架构，只是觉得实施者这个角色对于提案不应该具有表决的影响力 == 何况考虑到，freeoz也有一定的资金，可以找商业公司来做这个事情。如果freeoz的现有资金不足，可以考虑做定向捐献来做这个事情。

难度确实是有，代价也不小，但是换来是什么，会员之间怎么吵怎么闹始终有一个真正公正的评理的地方。不仅是会员与会员之间，也让会员与各色管理人员之间找到公正。

某种程度上，陪审团能让论坛成为会员的论坛，而不是管理人员/创始人员的（主导）论坛。不知道管理人/创始人是否具备足够开阔的心胸去接受这样一种转变。

青山

你是不知道我承受的压力有多大。我很少给他们话柄，欲加之罪还这么多呢。

陪审团制度这个，如果没有实施方案我就提出来，一定会被当作我天真可笑的证据，骂上好几年。

我不是不能承受压力，但是我现在要把这种精力用在切实可以实施，可以马上解决问题的工作中去。

希望你能理解。如果真要做，你帮忙找个愿意开发这个系统的志愿者吧。我也很希望自动陪审团制度可以实施。

原帖由 ricowang 于 16-4-2012 14:10 发表

                               
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只是知道你是论坛一个很重要的角色，不知道具体故事。但是如果我是你，别人爱咋咋。个人的意见始终是可以保留的嘛，自己的意见是什么样子和自己扮演一个角色之间没有必然的关系。

ricowang

定向捐款我觉得更好一些，人人都可以出力，但是志愿者的话就极少数的人能出力，他们压力太大，要做的好就更困难。当然我不反对志愿者，志愿者优先，做不完的用论坛的资金或者定向捐款的资金来找公司做。

come_fly

说服ub或者coredump很简单，review目前论坛的制度，比如议事院，该砍的砍，有些人主动辞职，比如青山，x饼

对了我觉得一楼说‘郭美美是婊子' 是映射我们论坛的网友伙夫呢

NEWGAY

说错了，不是砍议事院，是砍ngo。这个似乎背离了ub的初衷

NEWGAY

呵呵楼上的楼上是我的马甲，早就披露过了

青山

原来不是要建立陪审团制度，而是要废除现在保证FreeOZ公有非盈利的制度。

原帖由 come_fly 于 16-4-2012 23:46 发表

                               
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说服ub或者coredump很简单，review目前论坛的制度，比如议事院，该砍的砍，有些人主动辞职，比如青山，x饼

对了我觉得一楼说‘郭美美是婊子' 是映射我们论坛的网友伙夫呢

青山

你终于建立自己的论坛了。两年前我就知道有这一天。你还是花精力做好你自己的论坛吧。

FreeOZ虽然是公物，但是也不会让人轻易的据为己有。

原帖由 NEWGAY 于 16-4-2012 23:48 发表

                               
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说错了，不是砍议事院，是砍ngo。这个似乎背离了ub的初衷

xblues

最怕最后搞的谁的都不是，谁都不要。

青山

我现在就在努力避免这种情况发生。接住那最后一根稻草。

原帖由 xblues 于 17-4-2012 09:27 发表

                               
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最怕最后搞的谁的都不是，谁都不要。

我爱猫眯

原帖由 青山 于 17-4-2012 07:56 发表

                               
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你终于建立自己的论坛了。两年前我就知道有这一天。你还是花精力做好你自己的论坛吧。

FreeOZ虽然是公物，但是也不会让人轻易的据为己有。

newgay 虽然有自己的论坛,但他也是我们的网友.对freeoz 有资格谈论并提出自己的见解.我们应该虚心听取不同的声音,对建设和发展freeoz是有意义的.

青山

建设性的见解我一直虚心接受。昨天他们提出的陪审团制就是例子。

另外，对于竞争性论坛的管理者，我们听取的同时，确实要仔细区分，哪些是善意的，哪些是恶意的。

原帖由 我爱猫眯 于 17-4-2012 09:55 发表

                               
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newgay 虽然有自己的论坛,但他也是我们的网友.对freeoz 有资格谈论并提出自己的见解.我们应该虚心听取不同的声音,对建设和发展freeoz是有意义的.

cnlancer

看了这么多论坛上的争执，纷争。有下面的感想，对与不对大家将就着看。不针对任何人

论坛的规矩是不是太多了，管的太细了？

上论坛大家图的是个高兴，何必每件事情都弄个势不两立，谁对谁错呢？

如果我发个的帖子，有人跳出来嘲笑，讥讽，就随他们说去呗，我还是我，还没准能从他们的嘲笑讥讽中学到一些东西。

人身攻击的话语只能体现出说话人的低素质，大家眼睛都是雪亮的，谁在攻击人，大家心里都有一把尺子，没必要搞一套公共的尺子去卡。

这个人这次攻击我了，我下次不理他就行了。他又不能跑到我家来妨碍我的正常生活。久而久之谁是跳梁小丑大家心里都清楚，何必由论坛越俎代庖，给他贴上攻击人的标签？

论坛本来就是铁打的营盘流水的兵，人来人往很正常。内容搞好了，大家都就来了。规矩搞得再好，再公正，没有内容谁会来？

乱说了一通，很没有条理。大家觉得有道理就想想，没道理就一笑而过吧

青山

谢谢你的建议，不过情况其实是复杂的。你说的这个道理没错，但有个前提，就是每个人都是善意的。

问题这里确实存在一部分故意侮辱他人的人。原因是多方面的，有论坛之间竞争的考量，有利益的诉求，还有私人恩怨。

如果对这种情况不加约束，结果就是那些善意的网友得不到应有的保护。

原帖由 cnlancer 于 17-4-2012 10:12 发表

                               
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看了这么多论坛上的争执，纷争。有下面的感想，对与不对大家将就着看。不针对任何人

论坛的规矩是不是太多了，管的太细了？

上论坛大家图的是个高兴，何必每件事情都弄个势不两立，谁对谁错呢？

如果我 ...

cnlancer

原帖由 青山 于 17-4-2012 10:18 发表

                               
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谢谢你的建议，不过情况其实是复杂的。你说的这个道理没错，但有个前提，就是每个人都是善意的。

问题这里确实存在一部分故意侮辱他人的人。原因是多方面的，有论坛之间竞争的考量，有利益的诉求。

如果对这种情况不加约束，结果就是那些善意的网友得不到应有的保护。

没错，林子大了什么鸟都有。有人来论坛热心分享，有人心里阴暗来找乐子，有人上来做广告蒙人赚钱。

这些人都是存在的，但善意的网友应该都不是智力低下的网友，他们都有自我保护的方法和判断是非黑白的能力。

论坛的规矩再公正，能比现行的法律更加完善吗？现行的法律还有空可钻，更何况论坛的规定？

论坛的管理者总是陷入努力维护公平公正的泥潭中，似乎是不太明智。

我还是觉得论坛之间的竞争是靠内容胜出的，花更多的精力在内容建设上更加有效。

四香油饼

谢谢楼上大家参与讨论，本人这两天在外上网不便，所以就看看不多回复了，等我回到家再参与讨论。

cnlancer

刚才又想到一点，开发个自动过滤某ID发言的功能给普通网友用。

这个用户可以维护自己的一个黑名单，黑名单上的人的发言不会出现在页面上。

每个周或者每个月，统计一下所有用户黑名单上出现次数最多的ID，将其ID公布出来或者封ID。