人工大脑之父放言:50年后机器人威胁人类(请热爱AI的同学们关注本帖的后续精彩讨论)

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不必太认真

FPGA还是很强大的
不妨再弄一下Atom
装个embedded linux

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我们现在展望40年，400年后的人类科技，
相当于40年前，400年人的人来想象现在的科技。

40年前的电子管计算机与当前的互联网科技比较，的确能超乎人们的想象，
而400年前，牛顿的三大定律和微积分堪称天下第一，但和现在的物理学又根本不能比较。

然而，无论人类怎样发展，虽然我们的环境有一定的保坏；但人类科技发展始终能为人服务，
说穿了，就是工具的发展。

人工智能的发展已经很多年了。一个依靠FPGA做所谓的人工大脑实验的科学家，对于未来
科技的展望，没有必要引来未来新的智能物体的恐惧；也不能佐证人工智能就能飞越“工具”的范畴。
就目前而言，人工智能还只是一些高速运算单元对于逻辑化，或可逻辑化的命题进行快速运算，
这只是我们手上一个工具。别说制造一个象人这样独立思考还会灌水的机器暂时未有可能，
就算做一只有狗的智慧，能自己找地方吃喝拉撒的机器都暂时没有可能。

至于机器在某些方面比人类更有优势，这是必然的；数万年前我们的祖先拿起石头来做工具，
就是因为石头比我们的手掌、指甲更有优势。某一天我们，或我们的子孙有可能会入大脑植入一些
芯片，以帮助我们记忆、计算、搜索，这都只是一些工具。我们现在也有不少人做手术，往关节加入
支撑物件，这又有什么呢？至于所谓改造人，怎样怎样，同学，你现在开个汽车，相对于几百年前
骑马的人来说也是改造人啦。

至于科技是否会让人类互相XX；这个问题在几万年前，我们的祖先拿起石头来砸坚果的时候就可能
人要在考虑：把石头的边缘磨得锋利，那是多么危险的一件事呀。。。。

工具而已；更何况，这些工具远未达到让我们恐慌的地步。

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原帖由 coredump 于 29-6-2009 19:03 发表

                               
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雨果被称为“人工智能领域的霍金”,世界仅有的4个人工智能机器均出自雨果之手.人工智能机器并非电脑,雨果的工作是用“基因算法”设计神经网络,也就是“生产大脑”.他的“CBM”大脑制造机器可以在几秒钟内进化成一个神经网络,可以处理将近1亿个人工神经元.它的计算能力相当于一万台个人电脑.

我有点不明白这一万台个人电脑是怎样算出来。
FPGA的确很快，门电路的特点来的，但一定要说相当于一万台pc，那就有点夸张了。

这里雨果同学有一段话不错，值得学习：

问：有人说你是划时代的天才?

　　答：我不是天才，我是教授，我喜欢我的工作。我足够聪明来阅读天才的著作，我足够聪明来理解真正的天才用他们的思想来做什么,他们发明了什么。他们有完美的体系，天才创造出学科。全世界也许只有200个是天才。我不能如他们般创造出伟大的体系。

从他的经历来说，我也觉得他不能算是天才，但他有这样的认识，以及态度，很值得尊敬。

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原帖由 青山 于 30-6-2009 23:45 发表

                               
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工具？你没明白当一个个体智力超过人类甚至大幅超过人类以后，你是不可能把他当作工具的。
这是一个量变到质变的过程。

我拿把菜刀在手上战斗力都大大超过你啦，更不用说西瓜刀

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原帖由 stellahie 于 30-6-2009 23:49 发表

                               
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那么，你不同意人工大脑之父说的，50年后机器人将威胁人类？

人家吹下水而已，不必太当真。
你见过有死几十人的战争？
美国打Iraq，美方死的都不是几十人啦。

至于机器人是否威胁人类，把人字删去都行啦。
现代机器，从工业革命开始，就一直威胁着人类。这有什么奇怪呢？
至于近代的粒子技术，随便一小块就可以让你死一万次。我们难道还想着清兵手上那些冷兵器？

但我不认同“人工智能”变成“人的智能”，这不是一个简单的转变，
至少在我可以看到的未来，
这种转变都不会成为现实。

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原帖由 stellahie 于 30-6-2009 23:49 发表

                               
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那么，你不同意人工大脑之父说的，50年后机器人将威胁人类？

另外，所谓人工大脑之父，这说话有点……怎么说呢，全世界共4台“人工大脑”，就这位同学一个人搞出来的。
我尊敬他是一个有创造力的学者，但对于人工大脑本身，我相信在学术阶的认同程度还不是太高，
不然，以全球这么多顶尖的人工智能实验室，要搞几个FPGA遗传算法实现应该不难吧？

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原帖由 liuhuey 于 1-7-2009 00:06 发表

                               
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机器人的觉醒也许还有时日，但是克隆人的出现也许就在明天。

我反对将它们视为工具。

这不是它们是否能让我们恐慌的问题，而是一种基本尊重，就如同西方人对狗的尊重一样。

其实什么是克隆人呢？克隆人并不是说把人从实验室由一个个细胞制造出来，而是通过从非性细胞的培植，最后进入一个胚胎阶段而成人。
这不是一个计算科学的范畴，而是生物学的胚胎培植与生殖范畴。所以，用克隆技术来类比计算科学是不恰当的，没有可类比性。

至于克隆人引来的恐慌，是由于单个人的组织能最后形成下一代，使有性生殖系统，以及由此建立起来的一系列道德规范全部失效。

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原帖由 liuhuey 于 1-7-2009 00:17 发表

                               
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青山啊青山，量变到质变说得没错，但是你没把质变说出来啊。

这个质变就是自我意识的产生。

面对具有自我意识的个体，是给予它平等尊重的地位，还是采取暴力征服的手段，这是人类必须作出的选择。

你们俩去写科幻小说吧

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原帖由 liuhuey 于 1-7-2009 00:48 发表

                               
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你才有点心得啊？我都已经实现了。

U版也已经实现很久了，你自己去问他吧。

哈哈哈。。。。

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原帖由 ubuntuhk 于 1-7-2009 01:24 发表

                               
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拜托，我的Linux集群还没搞好呢，而且也准备搞的也只是DNA而已，离什么自我意识（到底是什么意思啊？ ）差了没有十万也有8千里

刘叔的意思是你和他都有小孩。你们的小孩不是比任何”智能“体都聪明吗？而且绝对是你们的”成果“。。。。。
你联系刘叔一直说的那些话就马上明白了。

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原帖由 coredump 于 1-7-2009 16:05 发表

                               
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你这种观点唯一的结论就是神创论

其实倒不是神创论。

我前面也说过，只要能逻辑化的东西，最后用电子计算的方式进行逻辑，理论上还是可以的。
但有的东西目前还不能逻辑化，或者人们还根本不知道或还未意识到的东西，那是无从电子化。
这就是计算科学的局限性。

比如，自然语言分析方法，目前对于自然语言的语言学研究还只是一个很初级的阶段；语言中很多东西
在语言学本身就没有形成科学的研究结果。这是最基础的科学。在这个前提下，人们要实现自然语言的
计算机处理就只能见步行步。个人认为Functional Grammar对于自然语言的计算机处理会很有帮助，
Functional Grammar就是澳洲的语言学科学家搞出来的，他老人家还活着，他老婆还在悉尼大学。

为什么ML现在大量针对Natural Language，那是因为市场在那里。然而，即使是简单到计算机翻译这样
一个看似一目了然的领域，现在还只是一个很初级的阶段；就根本不用提知识理解了。

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原帖由 青山 于 1-7-2009 10:34 发表

                               
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到目前为止，所有科幻电影里描述的，基本上都是智力水平不及人类的人工智能体。
因为即使是科幻小说的作者，也还不能完全接受，一个在智力上显著超越人类的存在。

事实上真正的高智力的人工智能体，并不是电影中 ...

其实关于智力水平的定义，我不是太清楚。
一个正常人，要计算 1531432151432 x 143354351234234231，没有几分钟，怎样也算不出来，如果计算 sqrt(15454344235456234543)，取小数点后8位，
那一个正常人可以去死了。但叫一台电子计算机去做，8086就可以了。

再者，如果有人自称能记住整个wikipedia上的资料，有两个可能，一是这个人说谎，另一个可能就是这个人说疯话，因为谁都知道不可能。
但叫一台计算机去做。。。。。我的Palm treo 650上就有中文wiki的全部资料。

我不反对，我也没有权力去反对其他学者去研究人智模拟；但个人观点，作为一个严肃的学者，我认为应该更多关注计算科学的计算优势，
结合当前的理论，建立能够帮助人类的设备、机器，或发展相关的理论。

我总喜欢用1999年cmu大学和我们一起做的一个研究来说事。当时我们实验室的想法是要从影片中识别某个人，比如bill gates；但当时cmu做的
是在影片中找到脸的位置。后来我们的工作不了了之；而现在，所有的digital camera上都有脸的动态定位。我不知道这个技术是否来自cmu，
但作为全球最好的人智实验室（至少之一），我相信他们代表了最前沿的科技；而他们做的事，和我们最大的不同，是务实。实实际际的做事。

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原帖由 青山 于 1-7-2009 17:33 发表

                               
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我现在研究的就是自然语言。语法这一层面，其实已经有很多研究成果了，
已经相对成熟，想继续仅仅依靠语法分析去提高，已经很难了。
现在自然语言的关键问题在语义（semantics）这一层。

我已经基本上想清楚了语 ...

我没有你这么乐观。我读过General Linguistics, Functional Linguistics, Applied Linguistics
（Freeoz的TheWall比我专多了，我只是上了半年，逃课多），但这些大的语言学理论都没有达到一个所谓的“很高水平”。
以Applied Linguistics来例，现在是否有发展，我不知道，但就几年前，代表这个领域一个很高水平的成果是
一个学者以他的小孩学习第一语言的作为研究对象写的日记式研究结果。而人们对于Second language acquisition
的研究也只是很有限。在这些条件下，连人类自己对自己是怎样掌握语言都不是太清楚，你怎样去模拟？

你一直说自己有海量资料。的确，我很羡慕你的研究条件；我只是想知道，你在应用什么样的模型。如果你打算创造一个
新的模型，请问你的语言学基础是什么？你的计算机基础模型又是什么？不要告诉我你的模型是突然蹦出来的。
这世界上就没有哪一种理论是突然蹦出来的。

至于翻译科学。我读过翻译理论。以你所说的“翻译水平大有提高”，请问这种提高怎样应用到下面这首诗的翻译上来：

古道西风瘦马，
夕阳西下，
断肠人在天涯

这首诗我们的老师吹了一个学期。

让计算机做计算机能做的事，我们做好自己的工作，这是我一直以来的宗旨

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原帖由 8戒 于 1-7-2009 17:56 发表

                               
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强贴留名。这事吧，我觉得不大可能，因为现在人类已经认识到这个问题了，除非有哪个疯子要让机器人来造反。否则出现这种可能性不大。不过如果机器人强大了，今天人类可能就会出现另一种形态，半生物半机械人。或者科 ...

其实不妨更relax地想一下。相象一下15年前，就说程序员吧，他要做程序，差不多都要记住所有的文档，api等。
但现在，几乎没有人会这样做，因为他可以很轻松地通过google等找到solutions。而google也越来越成为很多技术人员不能离开的工具。
这就是人类通过科技进行的智能扩展。

而再想象十年或二十年之后，我们会有更好的设备，好的媒介。比如眼动仪，我一直认为这是一个很神奇的东西。
我也有朋友做脑电波处理，虽然我懂得很有限。但这些前途科技或工具，都有可能让我们把自己的能力结合现在正在发展的计算科学
进行扩展，而不是一定要做一个chip植入人脑才叫扩展。

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原帖由 ubuntuhk 于 1-7-2009 18:08 发表

                               
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我对青山号称自己以语义（Semantic）的方式在WSD问题上取得的进展表示高度怀疑，希望青山快点（五年内吧）来证明我的怀疑是错的

8年前我就开始听有人在说语义网络。
但去年，我离开实验室的时候，我们还在用二分词进行机械的语言处理。
或者你说我们实验室很落后，
但这几年的Search Engine比赛我们都有冠军拿回来。

当然，我自己不搞这一块，没什么可吹的地方。

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原帖由 青山 于 1-7-2009 18:12 发表

                               
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第五，计算机能做比你想象的多得多的事。你没有信心，不代表问题就不能解决。我没看到不可逾越的障碍，也一直在不断推进，需要的只是时间

被鄙视了，不爽

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原帖由 青山 于 1-7-2009 18:18 发表

                               
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管型火器刚发明的时候，射速慢，下雨就不能用。
过了起码上百年，才体现出真正的价值。

科学研究如果只找眼前最容易出成绩的路，很容易走进死路。

其实很多Phd，包括教授们都是这样，那个可以最快出paper，就 ...

其实我很admire你的志气和勇气的啦
不过我有十年时间听一个可能比你更有志气和勇气的老板唱歌仔，多少有点过敏而已

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原帖由 liuhuey 于 2-7-2009 12:06 发表

                               
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是啦是啦，俺大哥绝对是有坚持有追求的人！

其实呢，俺也在偷偷的做实验，是关于心理学方面的。各位都是俺的实验对象哦！

不要跑，klux说你哪！不准撒谎，stellahie说你呢！

小弟回下贴，看来也会被刘叔列入研究对象了。。。。啦啦啦。。。。

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原帖由 青山 于 2-7-2009 12:10 发表

                               
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我觉得质疑的精神很好，不过既然参与讨论的大多是IT方面做过研究的人，

像用非主流来质疑，用作者的动机来质疑，甚至用神学理论来质疑，是不是缺点专业精神啊？

质疑一项科学理论，请用科学本身。不要问什么， ...

现阶段，我只能说，很期待你的成果。

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原帖由 coredump 于 2-7-2009 12:23 发表

                               
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我觉得大家之所以辩论起来言之无物，基本上都是对科学界AI目前到底发展到了什么水平不是真的了解造成的。反正我是不了解，我对AI的认识还是停留在大学上课的水平上。除此之外，也就是凭借自己的知识常识和判断了。如 ...

青山同学已经否定了主流
要推陈出新
我们只能期待了

core同学一定要看一些实际的“主流”进展，不妨了解一下
语音识别与语音合成，这方面的资料比较公开，也有很多sample系统，算是比较成功的。
CMU的sphenix值得一看

基于统计学的自然语料分类器，可以参考rainbow

中文方面，北大以前和NEC合作做了一个中文语料系统，分词方面算是很成功，
相关的信息可以看这里：http://icl.pku.edu.cn/icl_intro/

搜索引擎技术应用方面，国内有一个每年都举得的Search Engine and Web Mining Group，
请参考：http://sewm.pku.edu.cn/about.html

CMU的Machine Learning比较出名，可以参考：http://www.ml.cmu.edu/
上面正好有个Genetic Network的新闻：http://www.cmu.edu/homepage/heal ... ic-networking.shtml

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原帖由 stellahie 于 2-7-2009 12:48 发表

                               
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http://www.du8.com/books/nov859.shtml

感兴趣的同学可以去读读原作。

说起这个，让我想起史忠植先生的《知识发现》，很值得一读。虽然不是科普读物，
但因为是综述性的，比较容易明白。可惜我那本书在我出国前已经找不到了。

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原帖由 coredump 于 2-7-2009 18:32 发表

                               
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是呀，讨论AI必火，说明这是个非常热门的研究领域

讨论AI青山必火
而前面有同学说了，没人陪青山同学，他该多寂寞呀
于是贴子就火了