《人间词话》杂记

春浅

   

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大力Summer

点赞！ 我仔细读了~~ 但不够 我的level不行~

我要去把人间词话认真读一下 然后再回来继续讨论~

黑名单上的人

《人间词话》见解极个人，也极精彩，大师就是大师。

因为这本书喜欢稼轩词很长一段时间，带到土澳的词书就两本，一本《稼轩词编年笺注》，一本《纳兰词笺注》。

回忆满满，谢谢春版分享！

MICHELLE07

王国维好像很推崇姜白石
---
纠正：记反了，白石不受王老师待见。。。

Earlgrey

我推崇的最高境界为

“回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。”

MICHELLE07

大力Summer 发表于 18-10-2018 00:07
点赞！ 我仔细读了~~ 但不够 我的level不行~

我要去把人间词话认真读一下 然后再回来继续讨论~

好啊一起讨论吧！
这本词话很“概括”，而且是王国维个人观点
也许我们可以根据书中推荐，找出一部分喜欢的原词，对照作者看法，就比较有意思

MICHELLE07

黑名单上的人 发表于 18-10-2018 00:27
《人间词话》见解极个人，也极精彩，大师就是大师。

因为这本书喜欢稼轩词很长一段时间，带到土澳的词书 ...

接班人挑几篇中意的带我们一起赏析吧！

huanged

进来沾沾仙气。。。

黑名单上的人

MICHELLE07 发表于 18-10-2018 01:32
王国维好像很推崇姜白石

王国维好像很不推崇姜白石：）

MICHELLE07

Earlgrey 发表于 18-10-2018 09:24
我推崇的最高境界为

“回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。”

我也喜欢你贴的这个

记得当时读到王国维的三重境界说，很失望
第一境界还挺好，独上高楼，望断天涯路
后面两个，感觉还不如第一重境界，或许是因为熟读小学课本破坏了意境？
再好的诗词，一旦读滥，就失了味
丰子恺那个“物质生活，精神生活，灵魂生活”的三境界说也挺好
但想象一下朋友圈转的次数多了，是不是审美疲劳？

PS 知道名称提一下，是典型的没真水平掉书袋子。昨晚瞎回一句支持春浅：）

同学们，我说四楼

别老夸一个年轻人，会毁了TA___尼采

MICHELLE07

黑名单上的人 发表于 18-10-2018 13:08
王国维好像很不推崇姜白石：）

哈哈你好矛盾
极有可能我记错了
晚上回家复习

春浅

先统一回：

Summer:  
    对的，《人间词话》是一本既好，又不好的词评入门书。一方面，它突破了传统词话偏于主观评论，难于在一个体系框架里分析的缺点。另一方面，虽然每条评述寥寥数语，却需要不少“基础”储备。比如提到的诗人词人的作品，甚至他们的基本简介，这书都是一笔带过，需要读者自行补课。

小黑手接班人：
   确实，本是一种私人读词笔记，偏见难免，一家之言。稼轩和纳兰也一直是心中所爱，有机缘当共读之。

米版：
  非也非也，王国维经常把姜白石的词拉出来做对比，而且是被贬低的那个。我们很需要在原句和点评基础上，把全诗、全词拿出来品味一番，很赞同这样的做法。如墨染等学做诗词的朋友照词牌来填，那就更好了，只是难度稍大了些。

Earlgrey：
   我一直对两首词偏爱，其一就是苏东坡的《定风波》。我第一次学填词就是看了这首之后写的。

黄大侠：
   我们都是布衣，笔耕于南洋。

MICHELLE07

春浅 发表于 18-10-2018 16:37
先统一回：

Summer:  

谢谢，真记错了，昨晚应该先翻书再回帖的
最近一心多用，状态不好

话说回来，如果不喜欢某件事物，还是不要多次提起的好，免得别人记反

就好象总有人批评鲁讯，一点不能使他的影响力更小。总是和孩子说不要用皮球砸玻璃，说得多了，就更想砸了

春版这个楼会持续更吧？我感觉我们几个都跟着可以细读一翻

黑名单上的人

MICHELLE07 发表于 18-10-2018 13:22
哈哈你好矛盾
极有可能我记错了
晚上回家复习

矛盾吗？

这本书对白石老同志就是这样的，夸他雕琢用词，批他用词雕琢，阳春白雪一闷骚文人：）

MICHELLE07

黑名单上的人 发表于 18-10-2018 17:04
矛盾吗？

这本书对白石老同志就是这样的，夸他雕琢用词，批他用词雕琢，阳春白雪一闷骚文人：）

矛盾是指：你的评分说“深有同感”，你的回复说“王国维很不推崇白石” 。
我把书找出来了，墙峻峰注析版。

P129： 贺黄公谓：姜论史词，不称其“软语商量”，而赏其“柳昏花瞑”，固知不免项羽学兵法之恨。然柳昏花瞑自是欧秦辈句法，前后有画工化工之殊。吴从白石，不能附和黄公矣。

贺裳（清代词人）不认同姜白石赏词方式，觉得他略知大意不肯竟学，王国维却认同白石欣赏史词的“柳昏花瞑“，有无意为工之妙。

P147: 东坡之旷在神，白石之旷在貌。白石如王衍，口不言阿堵物（这个东西，钱），而暗中为营三窟之计，此其所以可鄙也。

王国维认为东坡，稼轩有雅量高致，而白石有点装，假清高。

P148： 纷吾既有此内美兮，又重之以修能。文字之事，于此二者，不能缺一。然词乃抒情之作，故尤重内美。无内美而但有修能，则白石耳。

这里说白石没有高尚的人格，但有治世才能。

P167：白石尚有骨，玉田则一乞人耳。
对白石的肯定。

P168：周介存谓白石以诗法入词，门径浅狭，如孙过庭书，但便后人模仿。予谓近人所以崇拜玉田，亦由于此。

这样看来，王国维对姜白石有褒有贬。

还有这个：古今词人格调之高,无如白石。惜不于意境上用力,故觉无言外之味,弦外之响,终不能与于第一流之作者也。（没找到在哪一页）
总的来说是不推崇的。

MICHELLE07

姜夔（jiāng kuí 1154-1221），字尧章，别号白石道人南宋词人。少年孤贫，屡试不第，终生未仕，一生转徙江湖。

下面这首是语文课本里的。

扬州慢·淮左名都

淳熙丙申至日，予过维扬。夜雪初霁，荠麦弥望。入其城，则四顾萧条，寒水自碧，暮色渐起，戍角悲吟。予怀怆然，感慨今昔，因自度此曲。千岩老人以为有“黍离”之悲也。

淮左名都，竹西佳处，解鞍少驻初程。过春风十里。尽荠麦青青。自胡马窥江去后，废池乔木，犹厌言兵。渐黄昏，清角吹寒。都在空城。
杜郎俊赏，算而今、重到须惊。纵豆蔻词工，青楼梦好，难赋深情。二十四桥仍在，波心荡、冷月无声。念桥边红药，年年知为谁生。

感觉清雅，端正无奇，不觉得虚伪。

MICHELLE07

《人间词话》中还有一段我挺喜欢的。

P84： 诗人对宇宙人生，须入乎其内，又须出乎其外。入乎其内，故能写之，出乎其外，故能观之。入乎其内，故有生气；出乎其外，故有高致。

说得太好了。一直尝试以出世的心情，做入世的事情。

黑名单上的人

MICHELLE07 发表于 19-10-2018 00:00
矛盾是指：你的评分说“深有同感”，你的回复说“王国维很不推崇白石” 。
我把书找出来了，墙峻峰注 ...

以米班之聪慧何能不知矛盾之意！好吧，都是为了高楼，小黑手也凑几块黑砖头。

米班说静安先生推崇白石，静安先生的确推崇白石之格调，词文高洁净雅，如阳春白雪。“古今词人格调之高,无如白石。”这个评价很高了，要知道，还有很多卓越词家，静安先生提都懒得提，根本不入法眼，姜夔言雅已是极致。

静安先生也的确不推崇白石之闷骚，姜夔过于注重自己的小名声，爱惜光洁的羽毛，一心专注琴棋书画的小格调，自身有才，不作国家肱骨，书是白读了。辞藻华丽，堆砌雕琢，这些若下苦功夫，经年专一，一定做得到，但意境不可学，不是在家读书就能历练的（姜夔终身未仕，仅依附食客过活），需跌宕，需机缘、需人生，所以静安先生遗憾“惜不于意境上用力,故觉无言外之味,弦外之响”，白石未能更近一寸，步入一流。

觉得小黑手还矛盾么？

anuo

黑名单上的人 发表于 19-10-2018 11:08
以米班之聪慧何能不知矛盾之意！好吧，都是为了高楼，小黑手也凑几块黑砖头。

米班说静安先生推崇白石 ...

辞藻华丽，堆砌雕琢，这些若下苦功夫，经年专一，一定做得到，但意境不可学
这话说得太牛气了！

anuo

MICHELLE07 发表于 19-10-2018 00:44
《人间词话》中还有一段我挺喜欢的。

P84： 诗人对宇宙人生，须入乎其内，又须出乎其外。入乎其内，故能 ...

以出世的心情，做入世的事情。
本楼真是字字珠玑。

MICHELLE07

黑名单上的人 发表于 19-10-2018 11:08
以米班之聪慧何能不知矛盾之意！好吧，都是为了高楼，小黑手也凑几块黑砖头。

米班说静安先生推崇白石 ...

接班人这一段说得真好。
姜夔一生没有做官，是科举考试不顺利吗？总不应该是推辞吧
爱惜羽毛不是问题，但意境不是在读书就能练出来 ---- 十分认同
我个人觉得，对生活，豁出去，再一 一 放下，会有某种意境。
就这点来说，我对于自己的年龄增长甘之如饴。

（你知道上海有个静安区吗）

春浅

    补充搬运：

1. 王国维简介：
    王国维（1877年12月3日－1927年6月2日），字静安，晚号观堂，谥忠悫。汉族，浙江海宁人。

    与梁启超、陈寅恪、和赵元任号称清华国学研究院的“四大导师”。（亦曾任北大国学门导师）

    中国新学术的开拓者，连接中西美学的大家，在文学、美学、史学、哲学、金石学、甲骨文、考古学等领域成就卓著。

    精通英文、德文、日文，使他在研究宋元戏曲史时独树一帜，成为用西方文学原理批评中国旧文学的第一人。

    著述甚丰，有《海宁王静安先生遗书》、《红楼梦评论》、《宋元戏曲考》、《人间词话》、《观堂集林》、《古史新证》、《曲录》、《殷周制度论》、《流沙坠简》等62种。

    补：
    早年受罗振玉影响很深，无论是人生经历抑或学术研究。
    曾同任溥仪“南书房行走”，可谓“保皇派”，前清遗老。
    研究西学，仅靠书本，并未留学欧美。
    自沉北京颐和园昆明湖，遗书中托书籍交陈寅恪、吴宓处理。两年后，清华立其纪念碑，碑文由陈寅恪撰写，其中名句：“惟此独立之精神，自由之思想，历千万祀，与天壤而同久，共三光而永光。”

2.《人间词话》简介 （中国人民大学出版社版本）
   手稿共一百二十七则，分四卷。（亦有不同版本分三卷，上下及补遗）

卷一  已刊之人间词话本文，共64篇。

手稿1-9则标立王国维自身的为学立论及文学批评基准。
手稿10-52则为对于作品的批评，按时为序，以境界说为基准依次批评各词家之要旨。
手稿53-62则论述了文学体例的更迭，以及文人应具备的创作态度，风骨。
手稿63-64则则在词家之外另评述了元曲。

卷二  人间词话未刊稿，共50篇。

卷三  人间词话删稿，共13篇。

卷四  人间词话附录，共28篇。已非王国维为编纂本书所撰的文案，而乃摘自散落在各方之评点。

    补：王国维作此书时年29岁，正是意气风发的年龄，有感清代词坛浙派、常州派之不足，而独抒己见、以“境界”说为其标准。

3.王国维美学
  大体分为三部分：

“境界”说：

诗词以境界为上。
能写真景物、真感情者，谓之有境界。
写实派写境，理想派造境。
无我之境静而雅，有我之境宏壮。
物境和心境都属于境界。

词人的修养：
词人不失赤子之心。
客观的诗人必须多阅世，主观的诗人必须少阅世。

文学批评：
对温庭筠、欧阳修、苏东坡、李后主、辛弃疾等的评价。

    补：以对不同词人的点评分类讲述此书，如诸位论姜白石，端的好主意。
  

黑名单上的人

MICHELLE07 发表于 19-10-2018 21:25
接班人这一段说得真好。
姜夔一生没有做官，是科举考试不顺利吗？总不应该是推辞吧
爱惜羽毛不是问题， ...

宋代除科举入仕外，还存在举荐、捐纳、征召等其他方式做官，只是姜夔过于在乎进士及第一条路，不屑其他方式。

治世之才，国家栋梁会铭记大义，不重小节。姜夔在自家羽毛上太过洁癖，而荒废才学，有损为学之道。况且，姜夔端得高洁，却也没拒绝食客门人的附庸角色，静安先生为此有小不悦。

王国维一代大儒，满心是家国天下，一生维系的是“士”的道统，他对于白石的境遇，遗憾更多些。

小黑手对上海不熟，难道静安区与静安先生有渊源?

OZCherry

学习了，我刚开始读

春浅

黑名单上的人 发表于 19-10-2018 22:57
宋代除科举入仕外，还存在举荐、捐纳、征召等其他方式做官，只是姜夔过于在乎进士及第一条路，不屑其他 ...

    他拒绝捐纳倒是可以理解，也曾数次献乐谱，不受重视罢了。可能终究气质偏文弱，如大环境偏安一隅，亦不能苛责白石过多，静安想必有同病相怜之感。

黑名单上的人

春浅 发表于 19-10-2018 23:37
他拒绝捐纳倒是可以理解，也曾数次献乐谱，不受重视罢了。可能终究气质偏文弱，如大环境偏安一隅，亦 ...

除“静安想必有同病相怜之感”一句，其他赞同。

注意《词话》写作年代：）

anuo

MICHELLE07 发表于 19-10-2018 21:25
接班人这一段说得真好。
姜夔一生没有做官，是科举考试不顺利吗？总不应该是推辞吧
爱惜羽毛不是问题， ...

没错，说的太好了。豁出去，再放下。
然后再能豁出去，拿起放下都轻松自然。

anuo

我觉得最好的境界便是不讲境界。

春浅

anuo 发表于 20-10-2018 00:42
我觉得最好的境界便是不讲境界。

歪个楼：
读书的时候，考试你考得100分，是因为你最多能考100分；而学霸考100分，是因为总分只有100分。
......

春浅

黑名单上的人 发表于 20-10-2018 00:29
除“静安想必有同病相怜之感”一句，其他赞同。

注意《词话》写作年代：）

两人都是科举不第，也曾“寄人篱下”，一在偏安一隅的南宋，一在皇权覆灭的后清......
所以我猜想王国维之惜白石，是否也是惜自己呢？
请黑老师指教~