新阶级划分

davis555

目前国内因为房地产重新划分为两个阶级，即有房阶级和无房阶级。
有房可以通过房地产增值，不断增长财富，并且可以换更大更好更多的房产，许多一线二线城市都是如此，
他们希望房地产继续上涨，财富不断增值；
无房阶级除了买彩票以外，收入增长很难追赶上房产的上涨，所以在国内2005年如果你没有买到房，
那么今后大概只能买更远更小的房子，或者一直租房，这些人希望国家调整产业政策把房价降下来；
所以这两部分人的利益差别巨大，可以说基本相反，随着土地资源的稀缺性，政府通过卖地筹措财政
的积极性来看，双方矛盾会越来越大，可能在不久的将来这就是社会动荡的根源。

牧马人

esnoopy

毛主席说：“千万不要忘记阶级斗争！”

不接电话

所以现在大搞西部开发. 不然天平往东边倒的厉害.

hsqhugh

能否产生新的阶级斗争另当别论，但 此阶级划分理论甚有道理。

ALYSSA

分化到后来会怎么样啊？
钱都到开发商口袋里面去了，有人劫富济贫吗？

pipiman

至少要有多余一套房子的人，才能算另外一个阶级吧

鉴于独生子女政策
如果夫妻双方都是独生子女，又都是城镇户口的话
家里有好几套房子一点都不奇怪

MacroJ

davis555

以2线城市杭州、青岛来举例看10年财富积累：
99年4000每平米可以买到比较好位置的房子，120平米就是48万，20%首付10万，假设月供和租房费用一致（好计算）。2009年杭州大概要2万每平米，青岛大概也要1.5万每平米，按照1.5万计算，房屋价值180万，如果10年期间利用原有房屋评估再抵押购买另外投资房产，现在就不好说了。如果在上海、北京等一线城市房价10年涨幅更明显。
这个财富并不是买房的人个人比较勤奋，所以没有买房的人大多会感到不公平，自然产生裂痕。说的绝对一点就是2个阶级。
看看从一线国内城市来的移民，只要卖了国内的房子，大概就可以在澳洲买一栋相对合理的house，而没有房子的自然要白手起家，起点差别巨大。

pipiman

原帖由 davis555 于 15-10-2009 18:47 发表

                               
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以2线城市杭州、青岛来举例看10年财富积累：
99年4000每平米可以买到比较好位置的房子，120平米就是48万，20%首付10万，假设月供和租房费用一致（好计算）。2009年杭州大概要2万每平米，青岛大概也要1.5万每平米，按 ...

论房价
杭州绝对不能算2线城市
属于国内数2数三的水平
应该高于北京啊广州啊所谓的一线城市

再说了
当时能买4000房子的人本来也就很不简单
尤其那时按揭付款的理念还很不普及的时候
再说那时候总共才几个开发商，总共才多少商品房
10年前，本来就是极少数人买极少数供应且极少数人买得起的东西

matureman

房产的确很有投资价值，中国现在的一线半和二线大城市（地区经济中心）有巨大潜力，现在5000，6000的房子过几年又会朝1万多区间进发。我的股票几年下来只能跟通胀的百分之几持平，但房子就很好，尤其是贷款的房子，五年前总价五十来万，十多万首付的房子，到现在房价涨了1倍还多，白赚了60来万，资金回报惊人，也就是说五六年资金有4倍的收益率。我有六套投资房，平均年收益超过25%，最早的一套房子20多万买的，现在已经市价80多万了，如果买的早的算下来资金回报可以说有35%。我准备再有5年挣到十多套房子的时候就可以提前退休了。
我根本就不相信唱衰派天天嚷房价要跌，个别的时候跌一下是可能的，但全世界都是这个趋势，每几年房价就要翻番，除了个别极其不发达国家例外。以通货膨胀来算，每年至少10%有吧，房价一年仅仅增长10%，也就1.1的七次方，即7年房价翻倍（从国内很多地方来看，这个数字还偏保守），如果比较懂行的话，买的房子地段，配套，发展都好过一般社区的话，还要高于平均通货膨胀率，所以10年翻3倍，4倍非常正常。我一个朋友是开发公司老总（其实也是打工的，就是操盘角色，不是老板），十来年就积累了接近20套房子，因为懂行买的房子都增值较快，而且普遍是好的物业，最近一算才发现居然就几千

[ 本帖最后由 matureman 于 15-10-2009 19:20 编辑 ]

matureman

房价上涨的根本原因在于通货膨胀和人口红利：
1 通货膨胀：由于社会货币量不断加大，从物价上看得很清楚，国家数据都是骗人的，买菜就看的出来，几年前几毛的菜现在就卖2，3元了，收入也是如此，十多年前谁拿个十万年薪就可以上报纸了，一般工薪阶层收入仅仅几百元，现在工薪阶层一般都是几千以上了，十多万到30来万很普遍，百万收入的人都比较平常了，所以社会总财富按照货币币值计算是按照几何级数大幅增加，而土地作为不可再生资源，尤其是靠城市中心附近的土地增加是有限的，其增长还是有，但仅仅是按照算数数值在增加，这中间的差异就是体现出来的通货膨胀，即有限资源上的单位财富必须用高一个数量级的货币来购买。
2 人口红利：由于中国和早期日本，韩国类似，土地量有限而人口大量城市化，未来还有几亿农村人口进城，以及二级城市人口进入一级城市，中间不乏比本地人更加勤奋，聪明的，因此有限资源就面临竞争，这进一步强化了通货膨胀，即推高了供求关系，开发商看准这个趋势的会在早期低价拿地囤地开发，吃到超额利润，而如果是上市公司拿地就更加表现为业绩上升，从而推高股价，反过来充裕的现金流又使得他们有钱再次囤地预备以后的开发，这就是股地互动，表现强化后就是地产泡沫，如香港，但即使泡沫消退后拦腰半斩依然会拉高，因为开发商损失会通过下期开发找回，各地政府对普遍依赖的土地出让金也是希望越高越好。

牧马人

matureman

原帖由 davis555 于 14-10-2009 18:44 发表

                               
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目前国内因为房地产重新划分为两个阶级，即有房阶级和无房阶级。
有房可以通过房地产增值，不断增长财富，并且可以换更大更好更多的房产，许多一线二线城市都是如此，
他们希望房地产继续上涨，财富不断增值；
无 ...

无产阶级如果想靠买彩票？那真是越穷越愚昧啊，3.6亿一次被收回清空，只有弱智才会相信会有人去买44倍倍投，这也是中国穷人为什么越来越穷的原因，因为愚昧，对于一个明显多次造假的机构（什么黑客入侵，大小视频不一样，西安宝马事件等）还有这么多人去买。我从来没有买过中国的一分钱彩票，那是很明显的骗局。中国的彩票现在是典型的劫贫济富，穷人买的多，富人基本不沾。

joy55

国内，唉， 太可怕了。还是好好呆在澳洲吧

Sam2007

房产增值对只有自住房的没啥意义，又不能卖了睡大街，买回来又是两手空空了。所以现在打工的百万富翁一点不稀奇

[ 本帖最后由 Sam2007 于 19-10-2009 16:07 编辑 ]

davis555

所以买投资房产更重要

samchen

其实股票一样。
我很担心将来房子也是个骗局。

timebirds

中国的房子问题，迟早会显露出来巨大的能量的。当然，中国百姓的愚昧程度和政府的操控程度，都是超过西方，这是现在中国目前房地产市场的主要支撑之一。此外还有中国的认为的户籍制度，现在还逐步在强化。譬如骗农民进城的方法就是教育和医疗。特别是教育，先把你农村的学校全部撤销，然后让你到城市里买房子才可以入学。


可怜的农民几代人玩命买了房，还觉得自己牛逼得一塌糊涂。然后小城市人往大城市去“投资”，同样的原因。如果没有户籍带来的特权，北京的房产一夜之间就会崩盘，很多所谓的“刚需”立即瓦解。

现在的刚需就是，不买房，孩子无法落户，甚至无法结婚！（不是丈母娘不同意，是领不到结婚证——有些地方如此）