也来 说说理吕丽萍事件

美丽spring

看到虫子回到论坛很高兴，虽然平时基本潜水，但很喜欢虫子的帖子。不知道是不是因为吕丽萍事件虫子才回来的吗？如果是的话，吕丽萍也为论坛做了贡献拉。

说实话，对同性恋以前基本没什么概念，好像身边的人没有这样的人。念书的时候如果有人提到同性恋，我还有身边的朋友第一反应是变态。随着年岁的增长还有阅历的增加，知道这是一个很容易被人歧视的群体。特别是在中国。前段时间在TAFE 读书的时候，有个同学做了一个SAME-SEX MARRIAGE 的PRESENTATION. 引起了很激烈的讨论。上个星期看电视，ABC 1 COMPASS. 也是这个话题。通过这些消息的了解，我知道很多SAME SEX COUPLE 真的很勇敢。很钦佩他们。身边有这样的人，绝不会歧视，有机会很乐意和他她们做朋友。

但是，我也很理解吕丽萍这类的人，因为我觉得她他们的想法可能正是我们上辈人的想法，也很有可能是以前在中国的我想法。加上吕丽萍又是基督教徒，一点也不奇怪难她会有这样的想法。   看到有人好像不可思议吕丽萍会有这样的想法， 我也觉得不可思议。     所以看到网上对她的讨伐，还有点同情她 。

感觉这样的讨论，再过20 年后，大家就觉得没必要了吧。
澳洲也许过不了多久，同行婚姻就合法化了吧。

cello

李银河的博客说了，吕丽萍这方面的宽容度远低于中国人的平均水平，这是有统计根据的。

依我看来，吕丽萍还确实就是基督徒保守派的原因。我了解到的西方的基督徒持有象吕丽萍这种拒绝宽容态度的也不少。这部分基督徒以至很多其他一神轮宗教信仰者的问题在于，他们分不清什么是信仰真理，什么是社会公认的普遍真理。他们心中只有一个绝对的真理，恰恰就是信仰-不需要证明的盲信本身，至于互相尊重，无害他人则应该享有平等和自由等等人类在社会相处总结出来的认为是公认真理的经验，在他们心里面远比不上不需要实践证明的信仰真理，而那个真理又是一旦形成永不可置疑的，其他一切只能按它来更改。在这样一个基础上，尊重他人自由成为了纵容恶的罪，他们甚至不惜违反社会的法律也不能违反“上帝”的旨意。

这种封闭体系，不需要证明，无法被证否，永远正确，立场先决定了观点，结论先有了再去制造论据，自然永远有理，战无不胜。除了基督教，其实还有很多封闭体系都一样，中国人都熟悉。习惯了体系化的思维，善良的本性也就被盲目遮挡了，还一直觉得自己无比正义，对异己恨不得洙杀之。所以残酷来自无知，无知来自偏执，偏执来自盲从，盲从是因为缺乏怀疑精神和自由的土壤。基督教在西方近代以后其实是日渐没落，在今天的中国却上升迅猛，基督徒朋友和我说起这点好像颇以为豪，我窃认为这其实是其中很大的一个因素。

katsura

Religion is the cancer of civilization.

hueofwind

原帖由 cello 于 8-7-2011 16:33 发表

                               
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李银河的博客说了，吕丽萍这方面的宽容度远低于中国人的平均水平，这是有统计根据的。

依我看来，吕丽萍还确实就是基督徒保守派的原因。我了解到的西方的基督徒持有象吕丽萍这种拒绝宽容态度的也不少。这部分基督 ...

这夫妻俩都是让一神教给害的。

美丽spring

对宗教之类还是有点退避三舍。也分不清里面的分类。去年孩子的爷爷奶奶来这里，去了大半年的教堂，到最后，发现的里面的人不叫教堂叫聚会所，耶稣不是钉在十字架上，而是什么柱上。 爷爷奶奶因为他们都讲普通话，还是经常去坐礼拜。

美丽spring

回 CELLO

好象是吧，因为看他们的材料有看到耶和华见证人什么的。 这个是什么来头？

hueofwind

原帖由 美丽spring 于 8-7-2011 22:11 发表

                               
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回 CELLO

好象是吧，因为看他们的材料有看到耶和华见证人什么的。 这个是什么来头？

这个见证人规定无论发生何种情况，都不可以接受输血的！你爷爷奶奶搞清楚了厉害没？

dcxg

这个世界还是参差多态的好，这才是自由的精神嘛
这只是种声音，还没有到法律的高度吧

Tstraying

如果吕小姐真的是如一般人所说，思想守旧加宗教信仰导致她那番言论，那也不说什么了。。。

然而，传统的中国社会里，根本不会以人的性取向去给人贴标签的。同性恋，异性恋这样的说法，在中国传统里是不存在的。而同性性行为，同性之爱，在传统中国是为社会所接纳，宽容的。

要按圣经里面来，扣字面意思的话，离婚的女人是要被乱石打死的。不知道离了两次婚现在在第三次婚姻中的吕小姐，现在怎么还会有来发言的闲情。。。不扣字面意思的话，基督教对离婚的态度都能与时俱进了，怎么对同性恋就不能呢？

所以，虽然可能是偏见，我也还是认为吕小姐是因为缺乏对中国传统文化的理解，无视现代中国社会文化的转型，以及对西方宗教肤浅的生搬硬套才会导致了她那些对他人毫不尊重的发言。就像蔡康永说的，被吕小姐所辱骂的，并不是不会动不会思考的的东西，或者非人类的妖魔怪兽，而是实实在在的，会哭会笑，会开心会流泪的普通人。情何以堪啊~~

black_zerg

总之她就是弱智没文化是这个意思么。 我觉得现在同志们比较容易激动。她说一句话，现在全社会都来骂她，从各个层次多个角度论证她无耻，这有意思么。基督教就是天天念人都有罪的，都得皈依才能被上帝救了，我对这个觉得是个人宗教问题，不好干涉。 宗教原始教义多数都反对同性恋。看来同志们有这个想法废除所有宗教啊或者说都给他们 ‘与时俱进’了，志气倒是很大。

mite

同性恋 有争议正常
有个过程

N十年前
是犯罪 要吃枪子的

后来是说变态 要抓的

现在是光荣
很多名人都是

不是
都感觉跟不上时代发展了

choz

原帖由 dcxg 于 9-7-2011 16:29 发表

                               
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这个世界还是参差多态的好，这才是自由的精神嘛
这只是种声音，还没有到法律的高度吧

吕丽萍的反同歧视性言论从根本上讲是反多样性的，理所当然地会得到尊重多样性的人的反对。

choz

原帖由 black_zerg 于 16-7-2011 21:15 发表

                               
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总之她就是弱智没文化是这个意思么。 我觉得现在同志们比较容易激动。她说一句话，现在全社会都来骂她，从各个层次多个角度论证她无耻，这有意思么。基督教就是天天念人都有罪的，都得皈依才能被上帝救了，我对这个觉 ...

她和她男人确实没啥文化的，否则也不会被基督教洗脑洗成这个样子。周围认识的基督徒多了，想她这样发痴没脑子反同的还真不多。
再说了，骂她的又不都是同志们，直人们骂她的多了！

choz

原帖由 mite 于 16-7-2011 22:13 发表

                               
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现在是光荣
很多名人都是

老mite其实还是不了解同志们。同志们要的是和直人们一样的平等权利，平等对待。现在动不动就被饭桶们攻击歧视，哪里还敢谈啥光荣啊？！

mite

妈妈语重心长的对女儿说，“你累死累活的才考上个大学，毕业后还找不到工作，现在司机要男的、编辑要男的、会计要男的、连秘书也指定要男的，妈实在为你操碎了心啊。”女儿，“555555……。”
妈妈一抹脸，坚定的说，“趁现在老婆还能是女人，赶紧上岗，要不然


http://t.sohu.com/p/m/1582689953
（刘晓庆的笑话）

lhwhit

妈妈语重心长的对女儿说，“你累死累活的才考上个大学，毕业后还找不到工作，现在司机要男的、编辑要男的、会计要男的、连秘书也指定要男的，妈实在为你操碎了心啊。”女儿，“555555……。”
妈妈一抹脸，坚定的说，“趁现在老婆还能是女人，赶紧上岗，要不然
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这个牛，太牛了，呵呵