浅谈公益性论坛的存在价值

mason00

前言

泡freeoz也只有几个月而已，仰望8年来历代论坛先驱，有的退了，有的依然混着。我对freeoz的沉迷也许比不上chubbycat灌水的热情，但趁着还有那么几分热度，写下一点点自己的的体会。本文我想阐述的是一些制度以外的东西，一种与建立公益性华人组织相关的概念。但本文并不涉及关于论坛具体业务发展的方向与做法，因为我始终认为，一切应该以论坛的目标（Vission）为本。只要对目标有了清晰的认识，那么就有相应的做法（Mission）。人的能动性，组成凝聚力要达到什么地步，都是可以预估的。都是自己多年来的一些美好理想，在乌有之乡和理想国度的畅游，徘徊。供大家参考和讨论。

1。论坛和坛友
在本文的开头，我想先阐述的是我对论坛和坛友的认识：公益性论坛是什么？坛友在论坛希望得到什么？

论坛是一个信息实体。公益性论坛是一群有着相同利益的人为了共享信息，获得帮助的场所。它是真实世界的延展，是相关利益人群互相联系的载体。论坛的目标决定了论坛的创建者，管理者和参与者是如何看待和使用论坛的。公益性论坛和公益性组织一样，在没有实际利益的驱动下，凝聚人们的是对同一目标的认知和奉献。

坛友泡论坛是希望得到什么呢？第一是移民信息，第二是移民后的生活信息，第三是在目标认同加深后的归属感。

第一和第二点是很多论坛都能提供的，而只有第三点才是决定坛友对论坛commitment level的关键。公益性论坛和商业性论坛的重要区别在于，任何公益组织都是把自己的目标放在首位的，而商业性组织的目标是盈利。作为商业论坛盈利的首要任务是人气，发帖量和流量所带来的商业效益。这些不应该是公益性论坛首要关注的。

组织和论坛的特性决定了管理方法。任何在没有搞清目标之前就追求人气，流量，甚至把人气，流量本身作为目标本身来追求的做法注定是行不通的。任何满足不了人们形成归属感的组织也都是做不好的。要做好一个公益性论坛，要对以上这些属性有深刻的理解并能运用到实际中去。

2。制度和人性
一个妄图仅靠人治来推动发展的想法无疑和空谈共产主义一样，在现实生活中已经被证明是行不通的。我想所有移民的朋友都知道我在说什么。在公益性论坛中更是行不通。制度的作用从卢梭提出社会契约论开始就已经被明确定义的。我想没有人会去否定制度在当今人类各种组织中的作用。那么为什么制度在华人社会如此遭到抵触呢？

首先，东方文化对制度有着蔑视性。小弟不幸曾在多家公司从事IT民工职位，亲身体验了由于对制度的蔑视而造成的IT产业失败。一个很好的例子就是印度阿三对软件结构，文档和编码都已经按照制度做得非常细致的同时，我国某政府机构长官在检查本机关官网时作出的评价居然是：“为什么主题色还是红色？现在已经不是红色革命年代了”，因此导致验收失败。在公益性论坛的管理中，对制度的重视尤其重要，因为我们本来在这方面就弱，再不尊重游戏规则，那只有承认公平在东方文化中是不可能的。那么大家何必在继续“玩”下去呢？

其次，作为一个论坛的制度具有落后性。期望仅仅靠人而不是制度，不是靠论坛的舆论和氛围来保证发展，无疑是危险的。舆论和氛围营造，商业论坛靠得是人对利益追求主动或被动付出的配合，而公益性组织靠的是成员对其本身目标的高度认知度和归属感。

第三，在赏与罚的世界中，制度是一把标尺，而人性决定了如何使用这一工具，是赏多还是罚多。作为一个论坛或者公益组织的制度，对人性的约束实在是太少了。只有在制度的目标和人性的目标最大程度匹配的时候，才能发挥最大的管理效用。

作为公益性论坛的目标显然不是仅仅去追求人气和流量。我们的目标是什么？我相信我们的目标之一是在海外华人间建立起足够的信任，流畅的交流通道，互帮互助。如果我们仍然将人性放在80%的位置，而把客观的制度放在20%的位置，那么新来的华人永远将被告知宁愿去鬼佬的公司打工，也不要到华人的公司上班。去华人的店要小心等等。因为华人的人性不太受约束。只有将遵守契约，遵守制度转换成我们人性中的一大部分，我们才能进步。

3。坛主和版主
公益性论坛的所有者应该干什么？显然，所有者和管理者是两个概念。所有者要考虑的是论坛的目标和功能。以目标来看，论坛应该是一个有效信息的来源。如：移民信息，生活信息，聚会信息，互助信息。以及和谐的交流场所。每个人有充分的自由表达自己，同时对于污浊的空气予以清除。

4。现状
肥猫灌水和青山辩论似乎是论坛的两大奇景，在流量上也有不小贡献。公益性论坛是否应该继续把友坛作为竞争对手，是一个很明显的问题，但是了解这个问题的人似乎不多。大部分人依然使用商业论坛的衡量标准来作为自己做论坛的目标。而事实上是，几乎所有人对做公益是缺乏经验和目标的。

5。未来
将论坛正确定位决定了论坛未来要走的道路。从世界范围来看，华人做公益并没有非常成功的案例，至少在中国内地来说是如此。我相信很多移民的朋友并不清楚公益事业的严肃性，以及背后隐藏的巨大利益。这基本是西人在玩的游戏。国人还不太会玩。可以肯定的是公益性并不是简单靠善心，靠无私奉献就能搞定的。稍微研究一下非营利组织在澳洲的一些成功案例，我们可以预见，公益性组织是澳洲华人向澳洲政府争取实际利益获得帮助的机构。

论坛的未来从创建的原点来看是公有的华人交流信息的场所。而作为公益性组织的论坛，在服务华人社区的时候应该更注重以线下活动信息来推动在线活动。

a)提供自愿式的认证会员，实名制信息，形成真实的互助信息网络。如发布修车，房屋买卖，幼儿教育，购物等公益信息。
b)为线下兴趣小组提供组织活动场所，发布组织介绍，组织信息，招募成员。协调跨组织联谊。在必要时争取集体利益所在。
c)验证信息，实名制会员可验证发布信息的准确性，以及质量。推荐线下实际使用，反馈真实信息。获得反馈质量良好的性息，公益组织应大力推广。揭穿虚假，劣质的信息源。

要做好一个高人气的商业性论坛是有很多实际经验和技巧可以使用的。要做好公益性论坛确是没有多少案例可以借鉴的。更重要的是我们的目标真的是人气和商业化吗？看到一部分人在追求通用论坛的index，并且极力向那个方向前进时我很遗憾。

后话：
引用一个故事说明犹太人和中国人的区别。

一个犹太人和一个中国人来到一片新的土地，他们发现修车可以养家糊口，中国人在东边，犹太人在西边各自开了一个修车铺。生意很好，大家生活都很不错。不久，又来了一个中国人和犹太人，也来讨生活。中国人看见同胞在东边开了一个修车铺，挺不错，所以也在东边开了一个修车铺。大家表面上兄弟相称，相互照顾，实际上客流各一半，生活只是勉强能过。犹太人看见同胞开的修车铺，客人在修车等待的同时没有什么事，他就顺势开了个咖啡馆，这样客户可以喝个咖啡。咖啡馆和修车铺的生意都更好了。

又来了一个中国人和犹太人，中国人继续重复开修车铺，犹太人继续提供更多的服务。多年以后东边到处都是糟糕的修车铺，生活水准极为糟糕，中国人之间互相竞争的都活不下去了。更可怕的是中国人认为只有留下来的修车铺才是好的，甚至只有中国式的修车铺才是能够活下来的。这导致了所有的中国人什么别的事都不会干，只会做修车铺。

而犹太人那边则不用说了，大家都懂的。

天下有山

浅谈的太多，干活的太少。
愿意听口号的太多，愿意听实话的太少。
继续喊口号，到时候就只剩下政客们玩NGO而没有论坛了吧？

青山

FreeOZ的组织化，就是实际的工作。经过几年的磨合，争论，妥协，才达成相当的共识，这种共识是非常宝贵的。

在一个华人群体中，能够通过平等协商，建立契约和程序，并得到普遍的遵守，这种尝试对于华人移民的长远利益，是很有好处的。

可惜的是，相当多的人看不到这种价值。这也是为什么华人到哪里都一盘散沙的根本原因。

原帖由 天下有山 于 24-5-2011 10:36 发表

                               
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浅谈的太多，干活的太少。
愿意听口号的太多，愿意听实话的太少。
继续喊口号，到时候就只剩下政客们玩NGO而没有论坛了吧？

NEWGAY

说的不错，从06年07、08、09、10到11年，论坛的法律规则越来越完善，青山等元老功不可没

论坛的发展也是越来越好，人治在freeoz是不存在的啦

NEWGAY

lz这一炮似乎放在了空处

mite

原帖由 天下有山 于 24-5-2011 10:36 发表

                               
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浅谈的太多，干活的太少。
愿意听口号的太多，愿意听实话的太少。
继续喊口号，到时候就只剩下政客们玩NGO而没有论坛了吧？

完全同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

mite

原帖由 NEWGAY 于 24-5-2011 11:36 发表

                               
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lz这一炮似乎放在了空处

偶个人的看法是：

不光是空处
在错误的路子越走越远

这样的乌托邦少点 再少点
论坛是在经不起再继续乌托邦地折腾了

青山

人治总体来讲越来越少了。但是这种做法在FreeOZ仍然存在。仍然在不断的制造出矛盾和争议。

原帖由 NEWGAY 于 24-5-2011 11:35 发表

                               
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说的不错，从06年07、08、09、10到11年，论坛的法律规则越来越完善，青山等元老功不可没

论坛的发展也是越来越好，人治在freeoz是不存在的啦

woodheadz

我不喜欢以内版为主的管理制度，也不喜欢繁杂的“基本法”， 但NGO我觉得是个可行的注意。
把FreeOZ的公有制体现到一个集中的实体“NGO”上，NGO和大小版主就像董事会和CEO一样，这样就能把论坛的经营和所有制分开。
FreeOZ颇受诟病的低效率和程序复杂问题也就有了解决的可能，运营FreeOZ的整个管理体系也有可能大幅度简化。
很好的东西嘛，在保留FreeOZ理想化色彩的同时可以兼顾现实的运营需求。不明白为什么反对呢？

mason00

我也不明白他们为啥反对，似乎只有人气和流量才能决定论坛成功与否。

青山

你现在知道，我几年来有多胸闷了。

原帖由 mason00 于 24-5-2011 12:03 发表

                               
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我也不明白他们为啥反对，似乎只有人气和流量才能决定论坛成功与否。

woodheadz

原帖由 mason00 于 24-5-2011 12:03 发表

                               
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我也不明白他们为啥反对，似乎只有人气和流量才能决定论坛成功与否。

考虑人气和流量也没错，比较论坛要是没人那么也就没啥好玩的了。
但我觉得追求人气、流量和NGO一点不矛盾啊... 或者说，两者目标根本就是一致的。

青山

本来是不矛盾的。但是有些人就以FreeOZ在人气和流量方面不是第一为理由，就把NGO和这两者对立起来了。

原帖由 woodheadz 于 24-5-2011 12:15 发表

                               
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考虑人气和流量也没错，比较论坛要是没人那么也就没啥好玩的了。
但我觉得追求人气、流量和NGO一点不矛盾啊... 或者说，两者目标根本就是一致的。

woodheadz

NGO成立以后，很多事都好操作了。
甚至可以像某些论坛一样，根据流量给斑竹发现金工资，都是可以考虑，也可以操作的。
没有NGO，按现在的论坛架构，你怎么玩啊？
不要说“私有化”， 私有化根本就是个赌博，接手的人真能就把FreeOZ做好？ 而且还要以丧失FreeOZ在中文论坛中难得的理想化色彩去赌这一把，有意义吗？

mason00

原帖由 woodheadz 于 24-5-2011 10:23 发表

                               
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NGO成立以后，很多事都好操作了。
甚至可以像某些论坛一样，根据流量给斑竹发现金工资，都是可以考虑，也可以操作的。
没有NGO，按现在的论坛架构，你怎么玩啊？
不要说“私有化”， 私有化根本就是个赌博，接手的 ...

非常同意，人气和流量都是背后的利益支撑着的。freeoz这么多年正是因为没有牵扯实质利益，才是今天这个样子。
如果有人想把freeoz搞成大家公平捞好处的论坛，再有人气，我也反对的。这个世界不差一个商业论坛。
再次重申，做人气，做管理和NGO没有冲突。

mite

NGO和大小版主就像董事会和CEO一样，这样就能把论坛的经营和所有制分开

====>

是这样的吗？？？

mite

一个没有人气 没有信息 人才留不住的论坛

因为制度好【可笑而已。 人才都跑了 还能是好的制度？？？？？？？ 见我签名】
就很好。

这叫YY
叫自我陶醉和欣赏

醒醒吧

一个青山我们已经够受了



民主试验田的思路尽快被唾弃
赶快来搞信息论坛
才有出路

mite

这个论坛现在连CELLO； UB； ANA这样的人 [ 有能力； 愿意奉献； 不偏激很沉稳； 有个人魅力 ] 都留不住参与管理。 该到了改革的时候拉。 【11.5.13】

mite

这个论坛先阶段到底缺什么
是所谓民主自由的制度个规定吗 我看不是
已经太多了 太沉重了
沉重到这个小小的论坛无法再承受了

这个论坛先阶段缺的
也不是人才 有的是 是怎么留住人家

先阶段缺的是
* 留住人的做法【注意不是制度 规定 够了 真够了 TMD太多了。】【而是留住人才的做法！！！】
* 加强人气和信息
否则沦落为个别人YY的地方了

mason00

原帖由 mite 于 24-5-2011 12:40 发表

                               
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一个没有人气 没有信息 人才留不住的论坛

因为制度好【可笑而已。 人才都跑了 还能是好的制度？？？？？？？ 见我签名】
就很好。

这叫YY
叫自我陶醉和欣赏

醒醒吧

一个青山我们已经够受了



民 ...

那你希望怎么搞呢？按理zht投票就应该有方案可以执行了，现在从外版看见的方案就已经很多了，还都是提了2，3年的，每次投票都流产吗？
你的提案通不过吗？还是任何人的提案都通不过？

说穿了freeoz靠捐款，又没有物质激励。当然做不过商业论坛。
我还是那句话，只要你的做法不伤及公有性，我都支持。

这个论坛让“少部分”人发发梦的空间总有吧

mason00

原帖由 mite 于 24-5-2011 12:54 发表

                               
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这个论坛先阶段到底缺什么
是所谓民主自由的制度个规定吗 我看不是
已经太多了 太沉重了
沉重到这个小小的论坛无法再承受了

这个论坛先阶段缺的
也不是人才 有的是 是怎么留住人家

先阶段缺的是
* 留住人 ...

怎么留人呢？我帮你提一个，当值zht或者老麦，在一段时期内（3个月）有权利通知任何论坛成员3天内不得参与指定帖子的讨论，回复。
这个怎么样？我可以支持你到这个程度。为表诚意，任何管理人员可以短消息我让我3天之内不要再家园版做任何动作。我不会出声说是谁要求我这么做的。

以我的人性担保！

mite

说穿了freeoz靠捐款，又没有物质激励。当然做不过商业论坛。
=====》
- 所以要改革啊 否则你看你已经预设要边缘化了 呵呵
- 一个论坛没有人气 没有信息 不能帮助人 就当几个人的民主理想和试验田； 那还有存在的必要吗

怎么留人呢？我帮你提一个，当值zht或者老麦，在一段时期内（3个月）有权利通知任何论坛成员3天内不得参与指定帖子的讨论，回复。这个怎么样？我可以支持你到这个程度。为表诚意，任何管理人员可以短消息我让我3天之内不要再家园版做任何动作。我不会出声说是谁要求我这么做的。
以我的人性担保！
====》
- 目前这个框架 和 做法。 谁愿意做站长？？？ 你想想
- 留住人 和你说的无关

mason00

我想不出，你就说什么样情况才有人当站长呢？
需要把域名，服务器，资金都交给站长吗？
站长能不能换？

站长论坛最高权力我毫无疑问的支持！

mite

这个论坛现在连CELLO； UB； ANA这样的人 [ 有能力； 愿意奉献； 不偏激很沉稳； 有个人魅力 ] 都留不住参与管理。 该到了改革的时候拉。 【11.5.13】


----》 这个几个是我觉得的站长人选 还有老大为 你问问他们 怎么样才愿意做站长

【还有 这个扯的都是我个人看法。 不要当真论坛管理层的看法。 拜托你。】

woodheadz

原帖由 mite 于 24-5-2011 14:28 发表

                               
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NGO和大小版主就像董事会和CEO一样，这样就能把论坛的经营和所有制分开

====>

是这样的吗？？？

不是这样的吗？ 请指教
我倒是没觉得在这个论坛搞什么“民主试验田”有什么意义。只是觉得NGO是一条很好的出路，仅此而已。
看你现在比较抓狂，希望你仔细想想NGO的问题，以及你为什么不支持NGO的原因，再来做回复

mason00

是呀，NGO怎么说都是很具体的东西在那里。而且UB也是同意的。CELLO和ANA怎么想我不知道，mite不用卖关子，你就说怎么改吧

天下有山

原帖由 woodheadz 于 24-5-2011 12:23 发表

                               
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NGO成立以后，很多事都好操作了。
甚至可以像某些论坛一样，根据流量给斑竹发现金工资，都是可以考虑，也可以操作的。
没有NGO，按现在的论坛架构，你怎么玩啊？
不要说“私有化”， 私有化根本就是个赌博，接手的 ...

能不能透露一下是那个论坛？

mite

看你现在比较抓狂，希望你仔细想想NGO的问题，以及你为什么不支持NGO的原因，再来做回复

====>

我的想法是论坛应该提高人气和内容
不明白这个NGO对于实现这个目标有什么帮助

我觉得这个论坛框架够复杂的了 ZHT 议院； 又搞出个NGO 不知道是好事还是坏事

mason00

没人反对搞内容。NGO就是掌握域名和资金的法律实体。现在在个人手上，难保不会像当初提供服务器的那位一样，有朝一日自己拿下。现在NGO的章程有问题，会员资格是议事员，范围太小。

stgeorge

兄弟，你这话怎么听着不像是表扬呀。

原帖由 NEWGAY 于 24-5-2011 11:35 发表

                               
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说的不错，从06年07、08、09、10到11年，论坛的法律规则越来越完善，青山等元老功不可没

论坛的发展也是越来越好，人治在freeoz是不存在的啦