我对FreeOZ的发展建议

嘟嘟宝贝

这几天这里非常热闹，很多人预见了新的移民政策对FREEOZ将有很大的冲击，看来论坛真的到了生死存亡之秋了，我粗粗看了下大家的发言，几乎所有的帖都是一个相同的话题:论坛该不该改，如何改？各位辩友旁征博引，滔滔不绝，有的说以前如何如何，有的说将来如何如何，我就纳闷了，等你们将过去和将来都讨论清楚了再回到现在，黄花菜都凉了！再讨论下去，论坛就变成了一个QQ群或MSN群了，都是自己人 。

好像争论最核心的部分是新人STGEORGE提出走商业化道路，给与管理人才适当的奖励，从而提高人气扩大影响；而老人青山认为引入商业机制最终导致利益至上而毁了论坛的初衷。请恕我无理加浅薄吧，我觉得你两有点鸡同鸭讲的感觉，青山你不是一再强调民主决策吗，为什么什么改革都还没开始你就一定认为必将导致利益至上这个严重的后果呢？路不是一步一步走出来的吗，你所担心的后果不是立竿见影这么神速吧，你们不是有议事院这个最高决策机构吗，不是可以弹劾可以随时拨乱反正吗？

唉，我是不明白管理团队还在等什么，赶紧出提案吧，第一论坛需不需要为了提高人气而改革，如果大部分人满意现状就赶紧出来告诉我们这些普通网友一声，得，我们啥都不说了；第二需不需要引入类是商业化这样的改革来提高人气。

再说一句，青山，不要苛求一个提案在刚开始就是无懈可击的，你所要做的是确保有个机制可以以弹劾之类的手段来保驾护航，总之，各位，赶紧吧，不要再论过去和将来，现在就干吧！

ubuntuhk：应宝贝嘟嘟要求修改标题。

dofach

gx0097

挺有道理，

chubbycat

mite

我觉得体制挺好

应该讨论怎么干实际的“小”事情 譬如怎么培养明星ID; 怎么鼓励更多人参与管理 。。。

ubuntuhk

得令，干活去了。。。。

嘟嘟宝贝

原帖由 mite 于 23-7-2010 01:08 发表

                               
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我觉得体制挺好

应该讨论怎么干实际的“小”事情 譬如怎么培养明星ID; 怎么鼓励更多人参与管理 。。。

这正是我接下来要说的。
先从论坛的特色谈起，FREEOZ到底应该如何定位，所谓特色就是核心竞争力，到底是什么？我相信所有的管理层都希望论坛不要流于平庸，很多人都会大喊：“FREE！我们要的就是平等自由的谈话环境，坚决捍卫所有人的说话权，让大家畅所欲言。”很遗憾，我认为你们捍卫的是棒打楼主的权利，一个对发言人缺乏最起码的尊重的论坛何来人气！没有人气的论坛谈什么畅所欲言，不要苛求所有的楼主都有DREAMHOUSE那样的涵养！说道这里，一定会有大佬出来说，每个网友都都可以发表不同意见，只要不骂人不人身攻击，其他言论我们不会干涉。错！我说的不是普通网友，不是其他言论，正是论坛大佬们的冷嘲热讽甚至人身攻击！我不是天天泡论坛，随便举几个例子，敬请各位大佬对号入座：一有人问澳洲的福利，就有大佬立即出来挥舞着大棒：只知道索取，不知道奉献，这样的人澳洲不欢迎！有人提到国内的高薪人士选择的生活方式，大棒又挥上了：一天到晚讲骄奢淫逸，不知道路有冻死骨！大佬热衷于将自己的价值观凌驾于所有网友之上，天天占据着道德至高点指点江山，当楼主强调自己有说话的权利，大佬看不惯请回避，大佬怒喝：这里是我的地盘！这样的管理手法能达到你们追求的自由平等的言论环境？这两个例子还不算过分，更有趣的是有人说要来澳洲旅游，大佬出来了：你别来我住的这个城市！于是漫骂开始了。。。难道说导向漫骂也是管理目的之一？还有更过分的，有人讲述自己一家的不幸遭遇，大佬跳出来：这是别有用心的！有人鄙视行乞者，大佬扯出一个不相干的连接用以攻击楼主的人品。有人说大佬也有说话的权利，尤其在非自己管辖的领地，老大呀，你走到哪里头衔上都标注着你是论坛大佬呀！且看那些起哄的围着你多开心呀，核心人物到哪里都是起示范效应的，你们看看哪一次吵架或漫骂缺乏论坛大佬这样的核心人物。这样的例子太多了，多少人摇摇头走了，人气？对，就是被太重的口气熏走了，除了DREAMHOUSE，谁不怕？话说回来，怎样倡导自由的言论环境，首先，有太主观价值取向的不适合管理论坛，适合做明星，也就是说管理自己所辖论坛不应该用五毛党的手段；第二，管理者去非所辖区域过嘴引的时候必须穿马甲。这两点做到了论坛才有自由新鲜的空气流动。

Dreamhouse

谢谢很多TZ没有放弃freeoz
继续支持我们！


我们干活去！

我觉得这一次真的是内外一心，我希望所有的版主都听到了，也愿意再次一起出发，创造论坛和谐的未来！！！！！！！

民主的最终目标也是为了和谐的社会，和谐是好的，被批评的是怎么达到和谐的手段，大家不用对和谐二字太敏感。

大家加油！！！！！！！！！谢谢。

嘟嘟宝贝

刚说了一大堆，各位多有得罪，我一无知妇孺，多包涵吧！
说了不该做什么，我还想说应该做什么。不吵架了，FREEOZ的特色就没有了吗，当然不是。接下来做什么，继续辩论呀，真正意义上的辩才是FREEOZ应该倡导的，这里最不缺的就是辩论人才，象牧马人，青山，字母表这帮人的辩才我个人是很佩服的，问题是在那里辩论，辩论什么？说道这里，我真的觉得非常遗憾，看看新闻版吧，关心的人真的屈指可数，有几个帖子翻到第二页的？里面一大半都是肥猫一个人贡献的，很多帖子一个回复都没有，再看看隔壁的新闻吧，有理有力有节的辩论多得去了，我没有给隔壁做广告的嫌疑吧？事到如今，我相信隔壁不需要在这里做广告。不说澳洲新闻吧，这个跟隔壁的差距不是一般的远，就说国内有争议的热点话题吧，FREEOZ的同学也不关心？秀才们激扬文字指点江山的劲都去哪里啦？对于文强案，欺实码之类的事情都没有看法？国内的舆论都沸沸扬扬，你别告诉我不敢在这里写。

我建议马上对新闻版块进行改革，由“澳洲新闻”改为热点新闻，包括大家所关心的澳洲和国内的热点话题和新闻，管理层应该积极引入话题并展开讨论，有一定规模了就该放到首版，取代生活版的位置。恕我直言，靠其他板块聚集人气目前FREEOZ基本没戏，澳洲生活方面的细节问题目前决不是FREEOZ可以花精力去改善的，这个沉淀需要的不是几个月的时间。将新闻版辩出彩是论坛目前唯一的出路，这里聚集了人气才可能惠及其他。

ubuntuhk

新闻版现在控制得比较严，确实因为担心一些争议话题引发论坛遭遇屏蔽，不过即便是我们再小心翼翼，也避免不了论坛2次被屏蔽，我现在也赞同开放新闻版的讨论范围和尺度。

青山

你这个说得没错，我什么时候反对改革了？我所说的，是不管怎么改，现有的监督机制，保障机制必须仍然可以正常运作。

我建议同学们理解我的观点的时候，请看我自己的发言，不要看一些人二手的。这里一些人故意曲解我的意思是成习惯的。

而这个方案，需要倡导者来提出，我们可以帮着完善，但不可能一个人说个方向，我就能想出两全其美的办法。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 22-7-2010 20:23 发表

                               
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再说一句，青山，不要苛求一个提案在刚开始就是无懈可击的，你所要做的是确保有个机制可以以弹劾之类的手段来保驾护航，总之，各位，赶紧吧，不要再论过去和将来，现在就干吧！

dcxg

说的好，精力该放到内容上

没分了，欠着

嘟嘟宝贝

国内的天涯，新浪里面的评论出格的多得去了，人家都还好好的，我们为什么被屏蔽？因为里面太多侮辱的字眼了，比如共产裆之类的，隔壁的我不止一次看到说政府没有公信力之类的言论，人家都好好的，只要你不直接侮辱或成立什么反党反社会的团体，国内的监管还是比较适度的。

dcxg

对，freeoz的人愤过头了

houge

歪个楼，嘟嘟宝贝和猪猪的宝贝，是亲戚吗？

嘟嘟宝贝

原帖由 青山 于 23-7-2010 11:50 发表

                               
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你这个说得没错，我什么时候反对改革了？我所说的，是不管怎么改，现有的监督机制，保障机制必须仍然可以正常运作。

我建议同学们理解我的观点的时候，请看我自己的发言，不要看一些人二手的。这里一些人故意曲解 ...

我并不了解你们以前的恩怨，也不感兴趣，如果我误解了很抱歉。说实在的，我看过你关于应不应该在澳洲保留我们中国人的传统习惯的辩论，我觉得非常精彩，我个人感觉受益匪浅。我希望你作为论坛的管理者，应该发挥你的长处，多出一点类似如何在融入本地生活和保留中国特色中取舍之类的话题，不要太关注你们内部的争论。

嘟嘟宝贝

原帖由 houge 于 23-7-2010 12:05 发表

                               
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歪个楼，嘟嘟宝贝和猪猪的宝贝，是亲戚吗？

呵呵，不是，我的亲戚在这里只有一个，老顽童。

ubuntuhk

那个度不好掌握，天涯和sina有很强的后台支持，而且他们有专职的监控人员（一个很滑稽的现象，你经常发现新浪评论明明写着有几千条评论，但实际上只显示一页不到，原因自己想，呵呵），不敢苟同国内的监管制度，不过为了避免被屏蔽，我们得万分小心。

嘟嘟宝贝

这个度肯定是比较难掌握的，天涯和新浪无法比，我们的影响力也只能是人家的冰山一角，那隔壁的呢，我看隔壁的都有声有色呀，对于国内很多案件隔壁都有自己的看法，类似“国内法律以前被政府官员强奸，现在被民愤强奸”，这些不需要专职的监控人员吧，无论如何，慢慢的试试水吧。

青山

这就是作为管理者的难处了。其实针对我的那些东西，我不怎么在意。但是有些东西，我如果不出头说话，会让更多的人寒心，离开。
有些话，我是不得不说。比如这几天那么多主张改独裁体制的帖子，作为管理者如果我不出来说话，一些不了解情况的同学可能就会以为，
FreeOZ要真的变成独裁了。我所反对的独裁，不是你说的，在制度和程序监督下的单人负责制，而是那种抛掉规则和程序的真独裁。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 23-7-2010 12:06 发表

                               
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我并不了解你们以前的恩怨，也不感兴趣，如果我误解了很抱歉。说实在的，我看过你关于应不应该在澳洲保留我们中国人的传统习惯的辩论，我觉得非常精彩，我个人感觉受益匪浅。我希望你作为论坛的管理者，应该发挥你 ...

dcxg

那是你的神经兴奋点所在
ozshop的核心意思是怎么让论坛活跃起来，不必太过敏吧

青山

制度体系建立起来难，破坏很容易，只要有一个人凌驾于制度之上，马上就完了。

原帖由 dcxg 于 23-7-2010 12:23 发表

                               
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那是你的神经兴奋点所在
ozshop的核心意思是怎么让论坛活跃起来，不必太过敏吧

panada

老祖宗的祖制不能丢啊，丢了就要亡国了。。。

dcxg

你是个很有责任感的人
但是有趣也是生活的一部分，
我觉得吧，你应该在坚持你的原则的基础上变得有趣
很多人认同你的坚持，但不是生活的全部

青山

这是我在FreeOZ承担的责任决定的。我有趣的时候你不知道啊。

如果多几个人和我一起这么坚持，我就可以更有趣一些。现在没办法，虽然很多人支持我的观点，但是帮我一起来挨骂的还是少数。

原帖由 dcxg 于 23-7-2010 12:30 发表

                               
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你是个很有责任感的人
但是有趣也是生活的一部分，
我觉得吧，你应该在坚持你的原则的基础上变得有趣
很多人认同你的坚持，但不是生活的全部

青山

制度可以改，但是不能没有制度，或者形同虚设。制度怎么改都可以，只要按照规定的程序。但是不能有人凌驾于制度之上。这就是法治。

按照你的逻辑，所有的法治国家，都是“老祖宗的祖制不能丢啊，丢了就要亡国了”。

原帖由 panada 于 23-7-2010 12:27 发表

                               
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老祖宗的祖制不能丢啊，丢了就要亡国了。。。

嘟嘟宝贝

原帖由 青山 于 23-7-2010 12:25 发表

                               
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制度体系建立起来难，破坏很容易，只要有一个人凌驾于制度之上，马上就完了。

现在有一个人凌驾于制度之上的提案吗？

panada

什么叫法制？法制是人定出来的，自然就可以因人而修改，你能拿100年前的法来套现在的情况吗？况且，现在的框架，谁能证明它是好的，是优秀的，谁验证过？在一个论坛已经从全盛到落没到快消亡的时候，还在讨论我们不要人气要志气，要知道，志气有时候是会饿死人的。。。而最可怕的就是有人拿着正义的名义来慢慢的谋杀这个论坛。。。

ubuntuhk

原帖由 青山 于 23-7-2010 12:20 发表

                               
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这就是作为管理者的难处了。其实针对我的那些东西，我不怎么在意。但是有些东西，我如果不出头说话，会让更多的人寒心，离开。
有些话，我是不得不说。比如这几天那么多主张改独裁体制的帖子，作为管理者如果我不出 ...

抛弃规则和制度的独裁，基本上不太可能在freeoz发生，这个青山还真不必担心。

目前我所看到的大部分提议都是监督下的“独裁”，其实就是论坛有个领头人来统领论坛的发展方向，减少不必要的争吵，改变人人都能管，人人都不管的局面。我个人是赞同这种做法的，只不过我们现在比较难找到合适的领头人而已，所以只能先在现有体制下，做好几个zht的分工合作，明晰管理团队的个人责任和职权，来发挥3个臭皮匠胜过一个诸葛亮的功效。

KYLIE2008

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