关于某人“中国下一代很悲惨”谈话的一点感想

fantergaruo

感觉他讲的有50%是可考证的，从中我了解了一点“二元经济”以及次贷危机，这个已经很不错了。不过

如果不是标题党， 他的悲观的态度说明他自己的心态有问题。其实“先天下之忧而忧”固然感人，“后天下

之乐而乐”其实是很迂腐的话，一个无法让自己快乐的人是很难让别人快乐的，固强己身后才可能更好促进这

个社会。

    “二元经济”的基础建设投入也是产生劳工消费能力的一个很大来源，罗斯福新政基本也就是通过基础建

设的投入来产生劳工消费力从而拉动经济复苏的。至于过热，肯定也是有的，如果修出来的路没有足够的车辆

来运用和缴纳养路费，也确实会白白折旧甚至荒废，所以调控是绝对必要的，但绝对不能全面否定基础建设的

积极作用。

    制造业的产能过剩是外部需求造成的，是外因引起的，如果外部需求持续，也就不是产能过剩；现在由于

外因造成的产能过剩，不能全部怪罪到国家和企业身上；现在更需要考虑的是如何处理好现阶段已经产生的产

能过剩，也就是如何更好的帮助企业渡过难关。这次的金融风暴对中国是一个绝佳的机会，利用的好，可以完

成大量的外资产权过渡，增加国人在总资产中的占有比例，实现外向依赖型产能向自有自用型产能的转化。中

国的产能不是过剩了，而是能够自有自用的太少，民众的生活水平尚且低下，产能的过剩真是一个黑色幽默！

为什么中国人只能为发达国家廉价劳动，而不是为自己更好的劳作？如果这些过剩的产能可以被内部消化掉，

无疑中国人的生活水平会大幅度提高。一个贫穷落后的国家绝对是产能不足的，而现在中国居然产能过剩，而

且居然有人因此如此悲观，这不是很滑缪么？产生现阶段荒谬的根本原因是现阶段资本和行政调控的不完善，

为什么一方面民众可消费能力低下并低薪待岗，一方面所谓的产能过剩和停工减产？是不是很熟悉？对，就是

和被我们抨击无数次的资本主义经济危机非常相似！理论上说，人道进一步的完善，一定是有办法消除这种荒

谬的！退一步说，计划经济都可以消除这种荒谬，只不过历史上不太成功的计划经济需要融合更多的因素来进

一步完善。更艰难的阶段我们都经历过，沉湎悲观于历史和现阶段的失误是毫无建设意义的，人道的革新势在

必行！
   
    纵观历史，社会的发展是在不断提高产能的，我们已经拥有高的产能，也就是说我们有能力制造更多的产

品来提升自己的生活质量。悲观还是乐观，取决于如何利用这些产能，也就是能否调控出大的消费驱动，基础

建设和扩大内需是必由之选，而最终的决定性因素是民众的购买力必须得到加强。这里会有很多观念性的问题

，社会保障体系应该建立完善和加强，工资水平应该提升，财富的分配应该更公平合理。自身内部良性经济循

环体制的建立和完善，需要也必然拉动对高素质人才的需求。普及民众的高素质教育，开启民智绝对不是一件

错事。任何发展都是有代价的，在我们增长产能的过程中，外资是有过很大积极作用的；现今科技的发达也可

以帮助我们避免重复历史上更残酷的资本原始积累过程和对环境资源的破坏；印象中，英国泰晤士河重又变清

也是几十年内的事情。从失误中学习，积极乐观的前进，中国的下一代一定是会生活的更好的。

summerboy63

一代比一代强，这是肯定的，物质条件有积累，悲惨谈不上，中国普通人眼中的美国人悲惨吗？

浪花

从理论上来讲，失业的人去务农，采矿，制造钢筋，水泥，建房，，那还会有失业率吗？

freeray

生于忧患，作为国家管理而言，多一些忧患意识总好过盲目的乐观

“这里会有很多观念性的问题，社会保障体系应该建立完善和加强，工资水平应该提升，财富的分配应该更公平合理。”

世间有无缘无故的应该么？有，没有，有，没有...

chubbycat

原帖由 summerboy63 于 14-12-2008 19:21 发表

                               
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一代比一代强，这是肯定的，物质条件有积累，悲惨谈不上，中国普通人眼中的美国人悲惨吗？

中国普通人眼中的美国人悲惨吗？ yes

fantergaruo

1.——“引用您的话“理论上说，人道进一步的完善，一定是有办法消除这种荒谬的！”对这一点，某人非常悲观，完全不抱信心，所以导致了“悲惨”的看法。在理性层面双方都是对的。牛奶倒到河里，同时穷人又喝不上。你可以用更强烈的语言抨击这种状态的“荒谬”，但这里不是做数学题，打上一个叉就结束了，“荒谬”的事情很难避免。出口的引擎一旦停止运转，资源分配权大量落到官僚手里，就不再是“优化”的问题，而是“劣化”到什么程度的问题，长期的资源劣化分配，其结果是长期的贫穷。罗斯福有没有面对过这样的问题？再引用：“更艰难的阶段我们都经历过，沉湎悲观于历史和现阶段的失误是毫无建设意义的，人道的革新势在必行！”这一点我同意，中国人经历了长期苦难的锻炼，在共产主义的短缺里都活下来了，资本主义的贫穷下应该也能生存下去。问怎么办？一个字，熬。同样的事情，情绪不同，说法大不一样。我当然希望你是正确的一方。”——

呵呵，你都希望我是正确的，缘何还要标明他也是正确的？理性层面你已经有自己的取向，不能因为客观的不知所措而模糊这个取向。我用某人而不直呼其名，正是因为其人大多数时候用心还是良苦的，也有不少针砭时弊的高见，但也有中国旧式知识分子的通病，喜欢自我清高，自我忧郁。问题确实存在，但如果连问题的根源都看不清楚，是无从解决的，如果你认为我说的根源是有道理的，那么下一步就看是否存在解决的可能。资本主义的荒谬，现在能看到的已经比历史上少了很多，民众的反抗也罢，资本家的良心发现也罢，大家都处在社会之中，不会傻到让这个社会崩溃，所以人道的趋势还是改良的，否则是会有更激烈的革命的！官僚也好，政客也好，也都来这民间，也都不是呆傻笨的人，一时之贪执冲昏头脑，问题都如此尖锐了，料也不会愚蠢到等待革命发生。所以改良也好，革命也好，人的问题一定会被人来解决的。也许我们解决不了，但一定有人能够解决，我们至少可以做到方向上的支持。一人之力无以为天下事，天下事还需众人为之！

2.——“一是感情的问题，理智上我倾向于某人，感情上我倾向于你，所以模糊，这一点你批评得是对的。另外我怕痛，没有作花剌字模使者的胸怀，某人有美国公民身份保护，我没有，在网上就更没有了。

二是对某人的看法，我比你尖刻一些。借人在海外的便利，我在网上把某人的节目、演讲几乎看了个遍。一方面当然很受启发，毕竟是正当、体面的经济学家，我这个外行受益良多。另一方面也发现他很精明，完全清楚什么可以说、什么不可以说，可以说的说到什么程度？用学术口吻说还是用话家常的口吻说？都是很注意的。目的当然一是保证安全，二是最大化影响力。你认为他有士大夫的气质？有一些吧，但我看到的更是一个精明的学者，凭借1、美国公民身份的保护，2、经济学家的专业能力，3、中国裔身份，来大陆开展他的事业。当然，我可能小人之心。

三、关于原问题本身，我的看法，社会整体向下的趋势（不止经济）已经相当明显，所以很可能那个说法是成立的，恐不以人的意志为转移。至于为什么说“。。。。”，当然只是个人一点点可怜的历史知识＋日常生活的观察＋感觉，而已。所以这个话是个科学理论。什么叫科学理论？可证否。”——

理智上倾向于他，感情上倾向于我，那么你自己倾向于什么结果呢? 不知道你有没有看过一些经典的赌片，越是一手烂牌的时候，越是要沉得住气，当然这个类比不一定很合适。人文科学的很多东西因为神性的不羁，不是如自然科学一般确定和可预测的，最终左右结果的往往就是信念和人气。感情上我觉得这个人确实不算恶人，有些功利也好，也肯定有希望祖国强大的地方；理智上我对时局也很是担忧，但不会愚蠢到提倡一个不良的情绪和倾向，即使接下来的情形真的很差，我依然会保有希望和努力，何况一切还未界定的现在！相信有智慧的人会做出更理智的选择！

3.——“很多东西需求都是没有弹性的， 产能过剩怎么解决！”——
什么叫做没有弹性？你举个例子，看看什么东西是中国十几亿人口还分不完的。对于一个刚刚满足温饱，都还不是全民小康的国家，产能过剩是个悲哀的黑色幽默！也许你认为中国平民不需要玩具，不需要艺术品，不需要多元化的服饰，不需要一次性生活用具，不需要物质超过小康阶段的丰富?!产能过剩怎么解决？ 其实是国民的贫困如何解决！ 是愿意所谓的产能过剩，失业增多，大家都坐着，什么也不生产；还是贫富差距更均衡一些，大家都生产点什么，民众工资收入更多，从而购买力更强，生活水平更高呢？

所谓的产能过剩不过是低人工低消费能力低生活水平的悲哀结果，在国民生活水平如此低下的情况下，高谈什么产能过剩，简直岂有此理！

4. ——“你知道中国以前出口多少鞋子裤子，这些数字都是在中国人民有鞋穿有裤子穿的基础上出口的。。。“现在全球需求下降，大哥你出门穿几双鞋子？ 和我说弹性~！？真开你的眼！自2000至2006年间，我国鞋类出口数量由39．7亿双增加到78．5亿双，出口金额由98．5亿美元增加到218．1亿美元。可见，数量与金额基本是同步、平行发展，金额的增长是由数量堆积而成的。出口单价数年均在2．5美元／双的水平间徘徊，出口利润一般在5－15％不等。（是不是靠出口退税还不好说）据最新统计数据，2007年上半年，我国鞋出口44亿双，金额120亿美元，分别比去年同期增长12．3％和17．2％。看看欧盟自2006年4月7日起，在半年时间内对中国产皮鞋征收的反倾销税从4．8％过渡到19．4％。之后，又从2006年10月7日起，对我国皮鞋征收高达16．5％的的反倾销税。中国工艺品进出口商会的资料显示，在贸易壁垒森严的当下，中国鞋产品进入欧盟的速度已明显放缓。资料来源于http://news.sohu.com/20070827/n251787657.shtml

到你发帖时2008，我推算就按07年数据全年要出口90亿双鞋！现在经济危机了，国外消费能力下降，我认为至少30% 这就是将近30亿双鞋每年！在保证中国不受任何金融危机的影响下。10亿中国人，最贫困的3亿低保不算，平均每人每年要多消费3双鞋，才能消化产能过剩，这个数字是在目前我国消费能力之上的。楼主全家七姑六姨三大爷四大叔都能带头一年每人多买3双鞋就是给国家吸收产能过剩了~”——

呵呵，就拿你的例子，90亿鞋子出口到那些国家？按3只每人来计算，需要30亿人来消费！抛开那些比中国还穷的国家，那些发达国家的每人的消费何至于3双。有钱一点的人，旅游鞋，皮鞋*2, 休闲鞋，布鞋，凉鞋，沙滩鞋，拖鞋，各种运动鞋…，这个有多少双？“出口单价数年均在2．5美元／双的水平间徘徊”， 折成人民币不到20元，三双60元，即使加销售等各种成本算120，一年180元买鞋都奢侈么？是不是咄咄奇怪！！！

接着谈，把人工翻一倍，“出口利润一般在5－15％不等。（是不是靠出口退税还不好说）” 这个人工绝对不到10%，我就算是10%，也就是0.25美元，2元钱人民币不到吧，一年花186元人民币买鞋可以接受吧？！这些鞋业工人有工作保证而且工资翻番了。然后类推衣服，生活用品，电器，会是什么结果？！

谢谢你的例子，给我了这么好的启发，呵呵，否则我这么懒散的人，除了谈谈思路，是很少去查资料的。百家争鸣就是好！这篇文章我迟迟没有放入个人文集，就是怕太空洞，这下好，有人把捅一下，倒把我给整明白啦，哈哈哈哈。非常感谢！

5. ——星星之火，或可燎原！——
郎的发言有几万字，我慢慢看，慢慢学习，知道了一些知识，也有一些不同的想法。老实说，以前是个很耐不住性子的人，花时间搞这些，那是绝对抢不赢游戏电影的； 也许是岁月的一点点沉淀，让我觉得与其游戏电影，关心点大事似乎也不错，何况也算是个喜欢思考的人。

东西整出来，一个人评判未见的好，放出来，有人给点意见， 不满意的，谈一谈，辨一辨，起码对逻辑思维有好处。遇到高人弹一下，即使有点痛有点难堪，也主要会有提高。至于有点人，不见待，不喜欢，也没关系，做什么不得厚点脸皮，何况我是一片好心。

国家大事也确实不是我一个小民可以完全整明白的，明白多少算多少，也希望我这样的人多一点，这样群策群力，就会明白的更多。看的人多了，看得多了，大家伙就都能明白多点。赶上那个大人物瞎忽悠了， 咱们也能大致明白怎么回事。这个叫做改良民意的基础。

至于经济，当然不是$2.5 美元的鞋子这么简单，但是如果没有正确理解，这个例子是被用在了反方的。如果不是我这么一说，估计大多数人还觉莫着用在反方挺对，大家每年多买3双鞋子好大负担。这个就是思维导向的作用，很多人压根就没有继续想深层的原因，那么解决方法当然是减少产能，解雇工人，继续降低人工啦。后果呢？ 大家真的一年186元3双鞋都买不起啦！现在，我的分析起码没有逻辑上的大毛病，这个例子反被用到了正方，至于怎么做，更有能力的人被点醒后，会发挥比我大的作用。我的作用虽然小，总比放眼看去，一个火星都没有要强，何况，星星之火，或可燎原，看过这篇文章的你，再和别人谈论这个问题，恐怕思想会不大一样，你们的朋友亲人中，一定有更有能力的人，接受这个信息，发挥更大的作用！

最后还是那句话，天下事还需天下人为之，小民之言虽然微弱，畅所欲言成了风气以后，就能成大势！至少我个人感觉，现今风气已经灵活许多，其中的好处大家也未必感觉不到。


交换是经济的基石，产能是高生活水平的保证，需求是消化产能的基石，高人工高消费是需求和交换的基石！

[ 本帖最后由 fantergaruo 于 12-1-2009 22:26 编辑 ]