体会阿德

lisacsm

来阿德已经大半年了，从开始的新奇，到找不到工作的焦躁，到发现新目标冷静下来学习，继续奋斗，并给自己定下一个的deadline。

来阿德之前，听说很多人都在蘑菇厂和鸡场工作。虽然表示理解，但我想每个人的背景不一样，还是想试试，哪怕是level相对低一点的专业工。而且即使撞了南墙也是一种经历，于是把家搬来了。

找工作的确不如人意。尽管语言上的确没有问题，因为一直在英文的环境中工作。但因为对当地文化和法律条规的要求，即使是经验丰富，我还是处于劣势。就拿今天来说，尽管和某公司的集团人力资源经理面试时相谈甚欢，我们对很多问题的认知相同， 但如果我是他，我也不会把公司一个cash cow业务部门交给一个新移民。就算是他有信心，但南澳人的保守，本来对空降兵就有顾虑，更别提是一个新移民。所以，离开时我的心情是不悲不喜，意外地平静。

本打算回国了，但意外了解到悉尼大学的一个课程很好，对将来很有帮助，于是想留下来去学aged care，转了pr后去悉尼读书，再看是否有机会。即使是回国，也可以做很好的工作。

我还没有去过悉尼和墨尔本，所以不能对澳洲做全面的评价。但对阿德，对之感觉很复杂。短登时觉得阿德好美—美丽的Glenelg，新鲜好吃的oyster，在Rundle Mall专注卖力表演的街头艺人，很有历史的建筑，宁静的多伦斯河，清澈的蓝天，红得醉人的秋叶和当地人友善的笑容，这一切都在吸引我快快长登。来了之后，阿德大部分的猎头都去谈了，尽管他们都说我的经历很好，但没有人推荐我，因为他们说雇主要的是有当地经验的。面试了两家，都是雇主直接挑的，不过因为我来的时间不久，也因是特殊情况下的需求，所以被reject了。

这期间遇到不少国内过来的移民。有的在这里七八年了，有的刚转PR，有的还剩下半年。每个人的情况不同，个中酸甜苦辣自然不同。有医生在这里砍鸡或做出租车司机，也有大学老师在采蘑菇，还有企业管理者在做按摩，也有的拿到当地学位和citizenship后仍然在做按摩。其实，每种工作都有它的价值，无所谓高低，只是看个人的价值观。问过其中的几位，他们其实并不快乐，因为lost了自己，但已经回不去了。

现在我的眼中，阿德不是天堂，也不是地狱，它更像是佛家打禅闭关反省的地方，可以帮助我们更加清醒地去认识自己。在夜深人静时，我问自己，这样的人生快乐吗？幸福指数有多高？这样的经历价值在哪里，是否能帮助自己最终实现理想？很多移民当初带着各种各样的梦想，来到了这里。如今，有多少人实现了自己的梦想？还是有更多人不愿再去碰，因为会心疼？还是后来最终被这里过于闲适的生活所磨砺，开始享受“无所事事”的“快乐”，而不再积极进取？

移民可以是一生的决定，也可以是一生中短暂的经历。自己的人生道路是要自己来走。没有体验，不知对错，重要的是通过这种体验，了解什么更适合自己而及时调整，而不是因为被传统的脸面意识而左右，越走越远。

前天和家人聊天，告诉他们自己的设想。同时，也给自己设定了底线。毕竟，时光不等人。三个月后，自会揭晓…

ayuanx

We all gain something through losing another.
God doesn't have a plan, you have to make your own.

yunsa

一个在不知不觉在阿德生活将近两年的人  感觉自己喜欢阿德。

dreamsa

不要灰心，继续加油啊，坚持到底就是胜利，我也刚刚MOVE 来阿德，如果不是475可以去wa试试，那边也许机会比较多，呵呵

calous

加油吧！！
SA的176都可以去WA吧？

snoopy0451

没关系的. 就算是475, 也可以到WA的， 只要不在他们规定的POST CODE 区域内生活和工作就可以. 我本人就是从AD转过来. 当时因为找到了专业工作, 后来就去咨询州移民和联邦移民, 都表示没问题. 只要继续满足条件就可. WA目前确实又遇到一波MINING / GAS & OIL BOOMING. 几个大的玩家RIO, BHP, WOODSIDE, NW SHELF, SHELL,CHEVRON 等都在新建或者扩建工程. .

snoopy0451

当然, 不知道你的签证条件是否是一定要求呆在南澳. 有疑问, 我的建议就是直接去EMAIL问移民局, 包括联邦和州的. 他们的回答最明确.

PatrickGuo

也来阿德两年了，有些东西也是感同身受

lisacsm

谢谢大家的鼓励，我是475，的确有地域的限制。另外，我的专业可能无论在哪都会遭遇同样的问题，除了中国。不过，今天能够在这里遇到这样相对open的Senior HR Manager，已经不错了，这当然和他也有MNC的经历有关，他对中国的同行是尊重的。

Anyway,还有三个月的时间。如果不行，我在国内仍然还有价值。做自己喜欢且能对自己add value的事情，相信终有一天，会实现自己的梦想。

ubuntuhk

心态的调整是最不容易的，这一点也许只有体会过的同学才深刻地了解，不过祝福楼主，加油。

coconut

。。。阿德不是天堂，也不是地狱，它更像是佛家打禅闭关反省的地方。。。

这句要顶一下。

Backpacker

LZ申请职位是Cash Cow，不知道你是指采购，还是其他？

elispring

原帖由 snoopy0451 于 3-3-2011 23:20 发表

                               
登录/注册后可看大图

没关系的. 就算是475, 也可以到WA的， 只要不在他们规定的POST CODE 区域内生活和工作就可以. 我本人就是从AD转过来. 当时因为找到了专业工作, 后来就去咨询州移民和联邦移民, 都表示没问题. 只要继续满足条件就可.  ...

弱弱的问一下，大家说的“WA”是指西澳吗？南澳的176签证也能去西澳吗？还是说在南澳呆满2年后再去？

深圳狗尾巴草

弱弱的请教下大家，176的如果短登需要去办理些什么手续啊？阿德莱德短登，176的也可以去西澳吗？

lisacsm

Cash Cow是指为公司赚钱盈利的业务，对一家公司的发展很重要。如果你是学business administration的， 就知道了

godbook

没去，但是有时有类似的体会。

刚看到《读者》上一篇小文，讲有关“沉没成本”的问题，我们总在得与失中权衡，然后作出选择。恭喜楼主大方向已经确定。。。

eva_kong

lovepotato

我刚来阿德不久，也是475。估计也会经历楼主所经历的。我还带着孩子，可能更艰难因为花在找工作的时间上会少。想问下楼主有没想过投点钱自雇一年，先搞定身份问题，同时谋求发展呢？两年以后，你就不是新移民了，你就不会被认为不了解当地文化了。还有，重要的是在这里同local一起工作，哪怕是比较低级的工作，他们也会认为你了解和适应当地文化。我听我这里的roommate说，他认识一个人，也是我们一样的475，在北京诺基亚marketing工作10多年了，在这里没有找到工作，被回绝的多数理由也是文化差异，她为了解决身份问题，去local的店里找了个waitress的工作，熬了两年，然后去了Sydney,在第一个月就找到了marketing的工作。还有一个例子，是我以前国内的同事小女孩，嫁给了一个澳洲人，去了Melburne, 前两年很难熬，没有工作，在家带孩子（其实我挺喜欢带孩子，但是因为她还年轻不适应），中间一直在找工作，后来终于被接纳了，到Melburne同我们国内同等级别的大公司工作，她还是嫁了澳洲人的，前一两年还是被认为是外来的。但是终于守得云开晴朗天。

展望未来，心中忐忑，但是我想既然来了，我怎么也要熬过这两年，看看会否有明天。我觉得楼主是否给自己的时间短了点，两年或三年可能更合适一点。当然现在国内竞争也很激烈，三年后国内是否还有自己的位置不知道。不过我很喜欢楼上的那位说的那句话，We all gain something through losing another.  很多东西你必须trade off.

衷心希望楼主一切顺利，让我们共勉。

[ 本帖最后由 lovepotato 于 5-3-2011 17:27 编辑 ]

Decent

楼主不要灰心。你英语不错，应该很快就会找到工作的。南澳其实还是很缺人才的。
三月份的OPENING会比较多，加油！

crystal74

感觉楼主有些懦弱，悲观，自恋

十万个为什么

去澳洲调整心态
学英语 学以致用

mollyoz

楼主加油！锁定目标公司，密切关注动态，等待机会，充分准备。这样机会大一些。同时，这边找工作network很重要。不清楚楼主是做什么的，不妨说一下适合你的职位title有哪些，也许我们知道一些openning。

snoopy0451

我找了一年4个月才回到专业工作. 这次是真的体会到了什么叫'再坚持一下就好了'.  多去SEEK上面看看, 直接找潜在的雇主COLD CALL.  英语好的话, 机会总是有的.

lisacsm

开始打包了，订了24号得机票。前老板说让我回上海住她家，再看看她的新公司有没有合适我的机会，我一直很喜欢的公司也在等我回去安排interview。尽管不是100%，但毕竟比在Adelaide一直被拒绝好，毕竟HR这个专业有它special的要求。

昨天海运公司送纸箱来，司机专业而周到的服务让我感动得有些心酸。因为这里的文明和灿烂的晚霞，我曾经很努力地要留下来。但我爱我的工作，我的快乐在于和经理们去讨论员工绩效管理，设计competency model，为公司的组织发展做succession plan及建议相应的培训计划等等。也在这里的一两家公司面试过，语言的沟通不是问题，但它不能完全突破文化的差异和传统的理念，尤其是后者，南澳人自己也知道的extremely conservative 是南澳经济不能像其它州发达的重要因素之一。

这之间想过和其他人一样，temporarily去做别的工作，去学Aged Care。在实习的时候，工作本身对我来说没有问题，但要求你不能“talk too much”因为你只是想解释一些misunderstanding，这让我开始reflect自己在这里留下来的value。就算是熬完这两年转了PR去悉尼读书，我申请的course是较popular的学科 “Psychology of coaching”，系主任只是告诉我有可能有一席之地给我，但两年以后是怎样的谁也不知道，尤其是他们对5年管理经验的要求。尽管我来澳洲时就达到了，但我这两年如果没有做类似的工作，是否会对录取产生影响，没有人知道。且就算拿到local 的degree又怎样？我是否真的可以回到自己喜欢的领域，或者去做consultant? 我回国可以一边工作一边part-time去学类似的课程，尽管没有悉尼大学的好，但至少我是在马斯洛需求层次的最高层面或次最高层面，没有必要在这里为了满足最低层次的需求而devalue自己。

移民的道路很艰辛，每个人移民的目的不同，且价值观也不尽相同。人生很短暂，我已不是20多岁或刚30正值青春年少的人，也许只有10到15年的职业生涯可以继续。而恰恰这剩下的10年应该是我职业生涯中最灿烂的时候。在这里，接下来的5年我会为了转PR，为了拿到local的degree而奋斗，然后再花5年甚至10年奋斗来达到我目前在国内的状态，而且还不一定能成功，毕竟是移民。这样做的意义何在？今天早上看到 Gallup Management (美国很好的咨询公司，擅长employment engagement) Journal里的一篇文章 “A good job means a good life”，就quality life 而言， 有工作的人比没工作的人打分高，对工作满意度高且在工作中有成就感的人比每天为了工作而挣扎的人高。对quality life而言，很多人有自己的解释，除了新鲜的空气和健康的生活环境外，还有很多—如good income，self-esteem, self-actualization etc. 对于社会地位，我自己的等级观念不是太强，在公司对阿姨和对公司老大是一样的笑脸。但我很care 自己的value, 如果一个人有良好的教育背景，有很好的知识和技能，如果不能善用，真的是一种浪费。试想没有受过太多教育的人，在farm采蘑菇、鸡场砍鸡、nursing home里 做aged carer，对于他们来说也是一种自己价值的实现，因为他们在目前做不了诸如市场计划、supply chain 流程、Balance Sheet、General Leger 、salary structure等等， 但拥有这样知识的人去做和他们一样的工作，短期可以说是一个移民的过程，但长期来说是否真的可以心安理得？拥有新鲜的空气和健康的食品是否就是人生意义的全部？我们真的快乐吗？

我不认为回国就是loser，因为每个人的价值观不一样。我依然很喜欢这里灿烂的晚霞，友善而很有礼貌的当地人，这里的文明在千年前的中国存在过。尽管目前的中国很浮躁，很多人很功利也很冷漠，危机四伏，但中国在进步着，无论是大步还是小步。喜欢澳洲这片土地，但这里没有我的career，只有devaluation, 在这里我看不到自己的将来。虽然emotionally我真的不想离去，很酸楚，但理性告诉我回国才有我要的事业和quality life。

别了，Adelaide灿烂的晚霞。也许有一天我还会回来度假，再次领略你美丽的风采。

lisacsm

前两天有看到你的帖子，知道你已经到阿德了。也祝福你，能在这里快乐并找到自己的位置。

从你的照片感觉你的年龄和我相差不大。你有孩子，有一个家庭在suppor你，所要考虑的因素比我多。我一个人，在大公司里做了10多年了，很多起伏，自己做生意可能不是我的强项，且我也没有太多的资本投入。career是我的快乐源泉，所以我只能回去，尽管我很不舍得。

hunt_easter

给自己三个月的时间太少了，说不定第四个月就有转机了呢

horse_tiger

每个选择回去的人都会有一大推的理由支持自己回去的决定，同样的，每个选择留下的人也都有一大堆的理由支持自己在澳洲继续熬下去的决定。
无所谓对错，每个人都权选择过自己想要的生活。
祝福LZ在国内顺利，开心！

szhot

原帖由 horse_tiger 于 13-5-2011 17:45 发表

                               
登录/注册后可看大图

每个选择回去的人都会有一大推的理由支持自己回去的决定，同样的，每个选择留下的人也都有一大堆的理由支持自己在澳洲继续熬下去的决定。
无所谓对错，每个人都权选择过自己想要的生活。
祝福LZ在国内顺利，开心！

看了lz以上的心路历程，有一种说不出来的感觉。也使我对迈出长登这一步更加觉得困难！其实我也有lz说到的同样的工作状况，在国内的外资大公司跌打滚爬了那么多年也算争到了比较好的位置和福利，一旦要放弃，就有了太多的不舍。 然而有得必有失，我们会失去国内优越的生活条件，优厚的年薪，可亲的亲朋好友，但我们会换来新鲜的空气，干净的食物，安静的生活，虽然会觉得落差很大，但随着时间的推移总会有所适应。虽然会很难很难，但这也是一种历练，是金子总会发光，相信总有一天会找到同样有value的事做！

希望与lz共勉！并望lz三思！

lisacsm

谢谢你的分享！放弃国内优厚的收入和不错的职位这不是最大的问题，但我没有办法放弃自己的career。当时以为凭自己没有太多障碍的语言能力及MNC的背景，应该还可以做HR相关的工作，哪怕是职位相对低一点。但事实击败了这样的assumption。

澳洲不是美国，尤其是南澳。这里的人相对保守很多，HR这份工作的确也对当地文化及雇佣法规的要求比其它种类的工作要求要高。我曾经和一个傲慢的猎头argue“连狗都可以学会相关的技能来帮助人类，更何况是intelligent human being”，但澳洲就是澳洲，不像美国那样open-minded， “local experience”是他们不愿意雇佣新移民最好的借口，你还不能投诉他们“discrimination”！这也是为什么他们与美英一流的国家相比相对落后的原因之一。有时很upset的时候也complain过“当初他们的祖辈们登陆这块新大陆的时候，有local experience吗？”难怪南澳有“fly in, fly out state”之称，因为这样的保守环境对真正有sense有dream的人来说是无法长呆的。有人说熬两年到Sydney 或Melbourne看看，我问过那里的朋友，华人能成为公司管理者的很少很少，更别提HR Manager或是 Coach Consultant。如果到那时再回国，是否太晚？

也曾想过呆下来，也许终有一天会守得云开见月明。但那时的我是否还有这份激情？是否能实现自己的梦想？有人说凭我的英语能力，将来考个公务员什么的，日子也会过得不错。但那是我想要的career吗？我能真正地快乐吗？也许我也会和有些人一样，最终迷失了自己—找不到自己真正的位置，为了survive而不得不做自己不喜欢的工作，且也因为自己的devaluation失去了国内的竞争力。那么，健康的食品，干净的空气，一个nice to have 的身份是否真的值得用自己的value, career及self-esteem来交换？也许有人且有很多人愿意，但对于我来说，我不愿意。不是不愿放弃优厚的收入和不错的职位，因为来的时候已经放弃。而是不愿devalue自己，最后lost掉自己。

如果你做的是universal的工作诸如accounting, taxation, IT，mechanical, engineering等等比较偏理科的工作，那么你应该可以在这里留下来，享受这里灿烂的阳光、新鲜的空气和无毒的食品。但如果你和我一样是HR这样的工作，那么，你可以试试，也许每个人的机遇有所不同。但我不觉得为了要拿到一个结果，而浪费二到三年的光阴，然后又回去。 且就我这个领域来说，我们在国内大的MNC中接触到的是比较advanced的理念，澳洲很多local 的公司在流程和系统上是无法与其相比的，除非你在这里加入的是MNC 且是一流的。

Anyway, 谢谢你的sharing。人生的确是需要历练，但要看历练后我们能得到什么。Honestly，我很害怕经过在这里的3到5年的历练，自己也会lose掉积极向上的激情，开始安于现状，在阳光下“无所事事地快乐”，变得不再是我。 与这种生活相比，我更prefer一个月有不少的时间在飞机上度过，到不同的城市和国家出差，与当地的经理和员工沟通给他们以支持，晚上和美国开会到10点讨论项目中的问题， 周末到 Jazz Bar或某个小镇上泡泡relax一下，或者到电影院去看看电影，中午吃一顿自己喜欢的意大利菜，然后和朋友喝喝咖啡聊聊天。做自己喜欢的工作，忙碌紧张中不失适当的休息，这才是我想要的生活。

tiger_zhu_2000

楼主说的太好了，完全同意。澳洲也好，加拿大也好，美国也好（可能相对好一点而已，都不是自己的地盘）。人生的意义是什么，就是做点自己喜欢的事，世界那么大犯不着在一个地方死等！国内不是地狱，国外不是天堂。20年前的话，澳洲绝对好，10年前的话，相对好一些；现在的话不见得好什么。什么空气阳光的都是屁话，心情不好再好的东西你也感受不出来，更何况出处小心翼翼的为人处世最后换来的不过是个low level的职位和薪水。有意思吗。还是那句话，现在的世界打开了，你可以选择自己喜欢的地方，而不是莫名其妙的优越感。实际上，很多华人过得并不咋的，但是都不承认也就算了，还在误导其他人，这就没意思了。人生苦短，快乐是真！与你共勉，一路顺风！