加州小姐Carrie Prejean王冠被摘

xblues

刚刚逢凶化吉的加州小姐Carrie Prejean最终还是被摘掉王冠, 理由并不是裸照违规, 还是就同性婚姻之事妄加评论所致, 这下连川普大人也救不了她, 不得不忍痛对她说声: "You're fired", 她的桂冠将由Tami Farrell接替, 呵呵...详情看这里.

xblues

这下好，谁让你妄加评论同性婚姻的，我爱美国啊，为真理而战。

chubbycat

diamond168

人人有自己的看法，这很正常。

人们应该以平和的心态与同性婚姻共处，但并不意味着赞扬同性婚姻才是人类文明的进步。

我爱猫眯

评论不是错啊  言论自由么 不让人家评论也是歧视:

xblues

请详细看相关新闻，不要断章取义！加州小姐的评论是站在异性恋的立场上，公开抵制同性婚姻。而全美国都在为同性婚姻争取合法化。

评论和有自己的观点可以，但是加州小姐的言论作为一个公众人物不是评论，而是歧视性言论。（这个不怪你们，因为好多中国人都分不清楚！）。猫猫作为美国人，你给大家上上课。

比如我说：我反对异性恋婚姻，所有异性恋都不应该结婚，然后，所有异性恋都不能够结婚了，所有已经结婚的异性恋都必须离婚，这本身就是一种歧视性言论。

xblues

原帖由 diamond168 于 12-6-2009 01:06 发表

                               
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人人有自己的看法，这很正常。

人们应该以平和的心态与同性婚姻共处，但并不意味着赞扬同性婚姻才是人类文明的进步。

  你这是怎么回复的呢？主题讨论的是歧视性言论（也就是反对），我同意每个人自己可以有观点。

最后那半句话好难听，我专门回应一下好了：是否同性婚姻是一种无奈的选择，还是异性婚姻才真的是人类社会的进步，还有待历史考证。

MacroJ

diamond168

随着人类的进化，什么都有可能发生，也许未来人类都是无性繁殖了呢。

我也不认为同性婚姻是无奈的选择，我认为同性婚姻与异性婚姻都是人类种群存在的自然现象。但从目前看，确实还难以说明同性婚姻比异性婚姻更符合人类这个种群的发展。

人人有自己观点，部分人的观点不一定是真理，反对部分人的权利诉求者也不应该被扣上“歧视”的帽子。公众人物完全应该有自己的观点，而不应该是墙头草。当他（她）的观点不为大众做接受，自然会被人们摈弃，而不是被“歧视”的棒子打倒。

我一直认为美国在一些所谓“反歧视”的做法上常矫枉过正。

rusty1987

You're fired

daxiao

＂但从目前看，确实还难以说明同性婚姻比异性婚姻更符合人类这个种群的发展。．．．．．．．＂

同性婚姻合法化不等于同性婚姻代替异性婚姻．

xblues

请你看LS的回帖，那句话就是整个帖子的重点，怎么搞的觉得像是在 上海话 叫做 鸡同鸭讲 呢？

同性婚姻是否合法化，应该有其利益群体来决定（也就是同性恋群体），而不是什么教会政党或者个别反对同性恋的异性恋。支持同性恋婚姻合法化，并不等于反对异性恋婚姻，这个和异性恋和异性恋婚姻也没有什么联系。

有些异性恋男性一谈起同性恋就感到恐惧，如果身边有一个异性恋，就老感觉自己的位置很危险，怕被身边的异性恋上，其实真的是自我感觉良好啊！就算是同性恋，也不是见了男人就上的。反过来说，一个异性恋男人会是见了任何女人就想上么？

在来说同性婚姻合法化问题，同性婚姻合法化的意义在于，把本来属于同性伴侣的权利赋予法律保护。反对同性婚姻合法化是什么意思呢？那就是阻止这一部分人得到应有的权利，你说这不是歧视，是什么呢？

为了帮助你理解，你可以把上面的所有同性婚姻，用异性婚姻替换，然后再读，再体会。比如说我说从今天起，所有异性婚姻都不合法了，你们的结婚都是无效的，所有的权利与利益都没有了，你怎么想？！

diamond168

不存在“鸡同鸭讲”的问题。
   反对同性婚姻与同性婚姻受法律保护的一个重要原因在于他（她）们认为同性婚姻会动摇人类社会的基本社会结构，会影响这个种群的发展。 你认为是自己应有的权利，可别人认为你不仅从宏观上侵害了他（她）现有的权利，而且还可能影响到他（她）子孙后代的权利。
   在人类历史的长河中，人类不断探索新知，不断否定自我，不断在否定中发展，这是一个过程。今天对待同性婚姻及同性婚姻的法律保护，人们也有一个逐步认识与接纳的过程，在这个过程中，人们有各种不同的观点很正常。我们要不懈努力，但这是一个过程。
   在我们看来她的观点很错误，也许她在未来也会认为自己这种观点错误，但现在她有这种观点也很正常。对于一个公众人物，能坦率摆明立场，是一个必备的重要品质。对她以歧视“论罪”，我认为是基于部分人政治与个人形象需求的另种“歧视”。
   对同性婚姻与同性婚姻的法律保护问题，需要人类社会长期讨论、辩论，越彻底越好，在这个过程中，不要轻易抡起“反歧视”大棒。

[ 本帖最后由 diamond168 于 13-6-2009 21:09 编辑 ]

xblues

反对同性婚姻与同性婚姻受法律保护的一个重要原因在于他（她）们认为同性婚姻会动摇人类社会的基本社会结构，会影响这个种群的发展。 你认为是自己应有的权利，可别人认为你不仅从宏观上侵害了他（她）现有的权利，而且还可能影响到他（她）子孙后代的权利。

同性婚姻，人家两口子的事情，到底妨碍谁了？你的一个重要论据就是同性婚姻妨碍种群发展，这个请你详细说一下好么？到底怎么妨碍了？到底怎么影响了？你在妨碍别人的自由，还标榜自己是为了全人类的利益而奋斗，够光面堂皇的。

至于辩证论证也可以，可是很多人是在用自己的生命和自身幸福在等待啊，你倒是不着急，浪费的又不是你的生命。如果真的公平论证，先把异性婚姻也失效，大家站在一个起点，我们一起论证好了。

bark

原帖由 diamond168 于 12-6-2009 23:13 发表

                               
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随着人类的进化，什么都有可能发生，也许未来人类都是无性繁殖了呢。

不要把婚姻和繁殖扯上直接关系好吧？

90%的异性恋不懂得爱情就是因为他们把婚姻和繁殖划等号，

也正因为如此，他们才认为同性婚姻是夸张的不符合伦理的等等。

想想清楚，这两件事有点关系没有！

照你这么说，干脆都不要婚姻了，到时候领个繁殖证好了。

或者连证也不要领了，反正对你们也是多余

[ 本帖最后由 bark 于 13-6-2009 23:29 编辑 ]

bark

虫虫，不要和这些只晓得繁殖的人理论了

蝼蚁一样的人，能懂得爱情和人生吗？

[ 本帖最后由 bark 于 13-6-2009 23:47 编辑 ]

xblues

繁殖证明，呵呵！

chubbycat

三岔路口的猪

我感觉同性婚姻还是和文化有很大因素的。有时想想，一对老年夫妇携手在夕阳下散步的情景，那是比较温馨的一个画面，但是如果换成两个老伯呢携手呢？不清楚，但心里总感觉是怪怪的，或许在发达国家是比较普遍的吧，但至少到目前为止，如果国内看见这种情形，总感觉有点怪怪的。
另外，弱问一下，如果国内允许同性婚姻了，就真的会有很多同志去结婚么？？？未必吧，毕竟还和我们从小接触的人文环境有关。另外我感觉，至少到目前为止，国内的同志，谈性的居多，谈情的很少。还有一点就是，现在在国内，人们似乎已经把同志和HIV划上了等号，这不扯呢么，感染HIV的几大途径中，同性性接触只占很少的比例，还不如异性恋去找小姐乱性的比例大，国内HIV感染的主要途径，不就是卖血么？只不过貌似ZF为了粉饰，而故意掩盖这个事实。
很崇拜高耀杰（上大学以来，唯一一次到崇拜这个词），80多岁了都，还在为HIV感染者争取了权益，崇拜一下。

[ 本帖最后由 三岔路口的猪 于 14-6-2009 02:01 编辑 ]

xblues

人清朝人都留辫子的时候，看到有人把辫子剪掉留短发，也很奇怪。主要是习惯问题，不能因为有人不习惯，就忽视了少数人的正当要求。这一点，国内做的很差（国内做得差的地方又何止仅仅是同性婚姻的合法性呢？ ）

在AMES上课，我是公开的GAY，不是因为我觉得自己了不起，其实就是为了让大家觉得你看我就是生活中的GAY，没啥不一样。伊朗的同学生活中第一次遇到一个真正的GAY，很是诧异，不过除了诧异也没什么其他的不适应。

我觉得自己作为一个同性恋者，有这个义务让大家习惯面对生活中的同性恋者：我们没什么不同，和你一样，我们也是正常的人。

至于国内把同性恋和HIV划等号，这个没有什么好说的了，其实就是无知的体现。

diamond168

我不同意你这样的观点。不论异性恋者还是同性恋者，都是大自然的蝼蚁。同时我也不认为同性恋者更懂得爱情与人生。你站在你的立场，心中充满歧视。

目前法律保护婚姻中的家庭稳定性与财产所有权，而家庭稳定性中很重要的因素是就是生理权利，在异性婚姻中，生理权利与财产所有权都与繁殖密切相关。正象你说的，目前的结婚证在某种意义上就是受法律保护的繁殖证。

如果仅谈爱情，有没那张纸又有什么关系？

现在要改变的是婚姻的在世人脑中的内涵、要改变的是婚姻在法律框架中的内涵，这是一个过程。就象XBLUES所说，逐步让大家习以为常，毕竟很多人只是因不了解而反对。

[ 本帖最后由 diamond168 于 14-6-2009 17:04 编辑 ]

diamond168

回复本帖本来是针对加州小姐是否该被摘帽的问题，我觉得她因观点而获罪是可惜了。后面七七八八引出这么多。

还是这个看法：异性恋者与同性恋者都是大自然的产物，不存在哪个更优秀的问题，随时间的推移，同性恋者与同性婚姻肯定完全被世人接纳。在这个过程中，要反对的是异性恋者与同性恋者中的顽固、非理性的情绪与思潮，沟通会让世界改变更快。

XBLUES：至于辩证论证也可以，可是很多人是在用自己的生命和自身幸福在等待啊，你倒是不着急，浪费的又不是你的生命。
－－－－－－－－－－－－－－－－　深以为然，人生真是无奈，生老病死，样样逃不过。从对生命无奈的角度，我能体会到你的感受。

[ 本帖最后由 diamond168 于 14-6-2009 17:05 编辑 ]

三岔路口的猪

其实评价一个国家、一个社会是的文明是否高度发达的标准，并不只是看这个国家的楼高不高、人多不多、鸡滴屁增长了多少多少，更主要的，还应该看这个国家的文化价值观是否多元化，人们是否能够接受不同的观点和不同的生活方式。至少在国内，我是看不到这点，对于一些所谓的“非主流”观点，有些人不用说公开去讨论了，就是一听到就会去反对，甚至还很粪粪。

至于有的人说同性恋妨碍了别人，我真的很奇怪，怎么妨碍别人了？同性恋人群怎么妨碍你了？倒是我感觉一些异性恋总是在干扰、妨碍别人的生活，一些异性恋总是对别人的私生活很感兴趣，东家长西家短，大的你为什么还不结婚，小到你今天拉了几泡屎、喝了几口水都要去管，而对于自己的问题却总是掩耳盗铃、视而不见。对于这些人，我实在是无语了，TMD我结不结婚管你P事？我不结婚妨碍到你什么了？套用老罗的一句话：“每天在杀人与忍住不杀之间徘徊”，我们总是标榜自己有上下五千年的文化，但是为什么连不同的观点都不能接受呢？能够接受文化的多元化，这才是一个高度文明的国家。“大学，非高楼也”，同理，大国，也非高楼也。

[ 本帖最后由 三岔路口的猪 于 14-6-2009 19:39 编辑 ]

diamond168

异性恋者、同性恋者都是人，都会有着人类共有的缺点，也都会拥有着人类的崇高精神。
关于同性恋，国内的观点也在改变。最近一年网上关于这类话题的评论中已经有很多人饱理解、接纳的态度。

[ 本帖最后由 diamond168 于 14-6-2009 21:03 编辑 ]

xblues

国内的进程太慢了，我等不起，所以直接出国，和国际接轨了。

diamond168

首先自己解放自己。

bark

原帖由 diamond168 于 14-6-2009 15:52 发表

                               
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我不同意你这样的观点。不论异性恋者还是同性恋者，都是大自然的蝼蚁。

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此蝼蚁非彼蝼蚁，兄台不要转移话题。
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同时我也不认为同性恋者更懂得爱情与人生。

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你有权利认为，但是认为和真理没有关系。
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你站在你的立场，心中充满歧视。

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请站在镜子前，把这句话念一万次。
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生理权利与财产所有权都与繁殖密切相关。正象你说的，目前的结婚证在某种意义上就是受法律保护的繁殖证。

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兄台这么说，那不能生育的夫妻，岂不是连受法律保护的权利都没有？
这和旧社会母以子为贵有何不同，干脆说直接一点：“没有生出儿子来就不要来分老子的家产！”
你这不但是歧视同性恋，你还歧视妇女，歧视不能生育和选择不生育的夫妻，
你能够把道理讲成这样，还拿什么证明你懂得爱情呢？
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如果仅谈爱情，有没那张纸又有什么关系？

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其实只谈繁殖，没有那张纸也没啥关系吧？
反正你不懂爱情，我讲了你也还是不懂。
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现在要改变的是婚姻的在世人脑中的内涵、要改变的是婚姻在法律框架中的内涵，这是一个过程。

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嗯，要是改成兄台憧憬的繁殖证的话，那将是一个压抑同性恋，歧视异性恋丁克家庭和歧视妇女的可怕社会。

[ 本帖最后由 bark 于 15-6-2009 21:22 编辑 ]

xblues

但是如果换成两个老伯呢携手呢？

不能够因为某些人看不习惯，或者某些人的神经太过脆弱，同性恋人就得藏着掖着，同性恋也是一种正常的生活态度，没有什么见不得光的。

建议看不惯的，神经脆弱的老乡们，从今以后闭眼吧。

                               
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刘叔

虫子的头像都看厌了，坛子里有没有女同性恋的，快出来啊！

最好贴点漂亮的图片，太老的不要看，男的不要看

annyfs