内容已由本人清除，十分抱歉！

frozen_heart770

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[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 5-12-2011 18:22 编辑 ]

coredump

支持, 我也对这个帖子的处理感到失望

妮南

我觉得贴子中某些言辞不当，假如是某个节目主持人或是政客说这样的话，那肯定会被轰下台。

放在一个移民论坛上，也可能有的人看过就算了，也可能也会对某些人产生某种负面影响，比如这种心理因素的存在，不利于日后在澳洲生活工作中与印度领居或同事之间更好的交流与合作。

Ray和Wendy

我个人认为，应该相信群众的智慧，在种族歧视问题上大部分人都会明辨是非的。   


顺便问下楼主为什么把自己的几个精华帖都给炸了？不至于是因为这个种族歧视帖子的关系吧。

dcxg

我完全的双手加双脚，对楼主的观点

























持反对意见。
澳大利亚是个宽容的国家，没人想要种族歧视。
既然来到澳洲，你首先要做的是承认澳洲的价值观，而不是tmd神马民主和自由。
民主和自由是给那些愿意去拥抱这些个价值观的人地
为什么10年前的悉尼跟今天差别如此之大呢？
就是中国人常说的一块臭肉的道理。。。。。

所以歧视不是什么坏事，如果纵容，尼玛大家都没什么好结果，知道不？
先说到这，希望你们领会哥讲话的内在，而非形式。

阿贞

印度人是好的
这世上只有某国人最恶心，丑陋，连美国狗都不如。
所以，支持惩罚印度人言论。

Serin

翻了几页，想起Russell Peters的段子来。

bl111power

没错，楼主你的观点更科学。

我支持你。

frozen_heart770

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[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 5-12-2011 18:23 编辑 ]

chubbycat

我完全的双手加双脚，对dcxg的观点持反对意见。

妮南

看到那个帖子，感到我们移民的素质亟待提高。谩骂、讥讽人家的肤色…，假如你在公司这么说别的同事，会使你自己造成损失。

candy3487

那么认真，何必呢！
那个贴的LZ也不过是在陈述她经历或者间接经历的事实，也许大多数所谓的小黑在他们国内的生存环境更恶劣，那么人穷志短，道德就无底线了，也不是人生来就没有尊严的，谁不都是被逼的？！即使是来了澳洲也不可能你立马让他改了吧？这不还有马斯诺的需求层次论嘛！别老拿岐视说事，客观一点没什么。
看贴的人，仁者见仁，智者见智，没碰到过是运气，碰到的都是NICE的也是运气，但不否认有些人已经正在即将碰到不好的情况，那么这样的贴子何尝不是一个提醒，有就有，没有拉倒，都是自己同胞，少走弯路，少受别国移民的气难道这也不行吗？这年头，防人之心不可无，世界上哪有什么纯洁的一尘不染的地方呢？
都消消气，别上岗上线的，至于嘛！

牧马人

我看了111和145的帖子，如果西瓜只是在陈述事实，没有刻意的添油加醋，我不觉得有任何的种族歧视。

每个人都有自己的经历和自己遇到的人，他的陈述也只对他自己的经历负责，而别人没有权利要求他对任何对象都要绝对的“全面客观公正”。这也是根本不可能做到的标准。

说了不好的事情，并表达了因这些事情而引起的反感就是歧视么？这套逻辑要是用烂了简直就是少数民族的劣行保护伞，只要是少数族裔，做了恶心的事儿没关系，但是别人不能不满，不能看不起，不然就是种族歧视，这是神马逻辑啊？做了恶心的事儿被人看不起，那纯粹是自找的。

任何族群都是有好有坏，任何族群都有其族群的文化特征，特征当然不能适用于所有个体，但是却可以以相当高的比例在一个族群中存在，不然据不叫特征了。而特征不见得都是好的，也有劣根。对于中国人，印度人，甚至白人都是如此。只要不是对某个族群所有全体都带着根深蒂固的有色眼镜去看待，只要不是无中生有对某个个体进行人格的贬低和污蔑，在我看来就不算是种族歧视，哪怕是对一些自我认为的文化特征进行陈述，分析，甚至批判。

害人之心不可有，防人之心不可无，印度人也好，别的族群的也好，当然不会都如西瓜描述的一个样子，不过能知道一些故事，对于未去澳洲的和在澳洲还没跟印度人打过很多交道的，也有一定的帮助。谁会拿着一两个故事就当作真理的凭据去全面judge一个族群呢？要相信成年人们的智商。

阿贞

骂回去呗。
交你一句：“中国人都是躲在阴暗角落吮吸内脏的家伙。” 群体特征。

妮南

西瓜与客服中心带印度口音的接线员之间的纠纷只是个案，况且现在澳洲不少电信公司客服中心都在印度或菲律宾，接线员可能在境外向你对话。

对某个人的不满不应该上升到对一个民族的不尊，况且中国人之间也经常在闹纠纷。

要说这样的移民论坛对外界有没有影响？个别人不当的言论容易误导外界不明真相的人。

澳洲是个多元化国家，各国人民在一起生活，应该学会宽容、礼貌、忍让、互尊互爱，难道要让个别人的纠纷上升到民族冲突吗？

dcxg

我看楼主还在纠结呢
这个想法是相当的错误
哥从来就不讲民主，因为我感觉民主这个东西是个素质问题。
没有好的人文素质，你谈民主其实尼玛扯淡。

就比如中国人，阿三，毛病多了去了，难免就被歧视。
你得问了，为什么别人歧视你啊，你得想啊，是不是？
你得想想你做了什么，别人才会歧视你是不是？
而不是法律规定你不能歧视。
法它不是万能的，不能面面俱到。
有些人往往因为有法制的存在，而忽略了法的本质，是为了维持秩序。
如果因为法律的威严，而谋一己私利，这就违背了法制的精神。
法制是为了保证大多数人的利益，这是核心。

dcxg

原帖由 Rondy 于 18-11-2011 17:41 发表

                               
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西瓜与客服中心带印度口音的接线员之间的纠纷只是个案，况且现在澳洲不少电信公司客服中心都在印度或菲律宾，接线员可能在境外向你对话。

对某个人的不满不应该上升到对一个民族的不尊，况且中国人之间也经常在闹 ...

我每天跟西人打交道，他们的感觉是极度的忍受不了call centre 的印度人，
当然，西人不会当面歧视，但是为什么呢？
好像现在的call centre 都在印度啊

妮南

这一点表示赞同。 call center不少都设在印度或菲律宾。

西人对印度口音也在抱怨，而且现在澳洲的电信计划都有不少陷井，也不能总是去责怪印度接线员，他们的职责只是接线而已。

西人对移民太多涌入也在抱怨，少数西人存在歧视，但是华人要学习西人的礼貌，因为他们懂得‘我尊重你，这才可以得到你的尊重’。

[ 本帖最后由 Rondy 于 18-11-2011 17:09 编辑 ]

frozen_heart770

内容已由本人清除，十分抱歉！

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 5-12-2011 18:23 编辑 ]

coredump

原帖由 frozen_heart770 于 18-11-2011 19:09 发表

                               
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谢谢进来参观/ 评论/ 加分/ 回复的各位，特别是 Rondy 姐。
什么是对，什么是错，我心里清清楚楚，有什么好纠结的？
结论是，如果我觉得很错的东西，这里的各位都觉得没什么大不了，或者还被看作是一件好事，那我肯 ...

recently freeoz's some posts are really like sina's comments, very disappointed.

阿贞

去隔壁吧，这里待时间长了会心理扭曲。

原帖由 frozen_heart770 于 18-11-2011 20:09 发表

                               
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谢谢进来参观/ 评论/ 加分/ 回复的各位，特别是 Rondy 姐。
什么是对，什么是错，我心里清清楚楚，有什么好纠结的？
结论是，如果我觉得很错的东西，这里的各位都觉得没什么大不了，或者还被看作是一件好事，那我肯 ...

cherub

西瓜的心情跟我当年在东北呆了四年之后的心情几乎画等号。我想说，我一个人天津人在东北受很多委屈时，也被很多没见面的朋友在天D会给予温暖和快乐。为何不许另一个在异国他乡的委屈同胞诉诉苦呢？其实她并不极端，只是对一些事和物的感觉比其他人强烈，这个我太理解了。西瓜可能也是个容易过敏的体质，不是她自己能决定的。
难道像我一样，聊了半年、替人家买东西还被人说成不认识、神经病，遣返回国没签证，才有资格有机会抱怨，这样叫对叫正义？其实我很后悔没有早做打算，那段经历让我明白，对一些人和事不能忍受不必非要先受到实质的伤害。对自己对他人都是如此。
隔壁那些华人都是学阿三的，心理早扭曲了。

妮南

在论坛混了这么多年，还是觉得作为版主或ZHT不能随便对网友的某些言论下定义，比如‘人身攻击’、‘种族歧视’等。做这个真的很难很难。

西瓜还是小孩，虽说只是发泄自己的不满，但好心提醒：有些话只能关起房门对自家人讲。

几个月前电视台的一位希腊裔主持人因为在节目上嘲笑一位华人的脸长得象猪，马上遭到投诉，因此丢掉工作。

牧马人

谢谢你直言不讳，我没意见。freeoz是开放性的平台，每个人都可以保持自己的观点，只要不抵触基本的价值观，多不同都没问题。不过这里就有新的问题了，我们会不会有时候把自己根深蒂固认为的东西当做绝对真理，也当做freeoz这个论坛应有的价值观。对于很多有争议的灰色地带又该如何看待？其实每个人都会有把自己的观点看得很重的倾向，包括你，包括我，而我还可能很严重。不管怎么固执己见，对不同的声音都应该有一份包容，尤其是话语权不应该随意的剥夺。

之所以会这个帖子也不是想和你争论，只是很不赞同这种要祭出公权力来打压一些有争议话题的一方。

牧马人

对楼主说声抱歉，我白天在公司，只是匆匆看了下111和145楼，刚刚才看到顶楼，“无处不在的印度人，他们的恶心不要脸，善辩和狡猾”，这确定是种族歧视无疑了。

部分收回上面的一些言论，不过家园版无法编辑，也就只好放在那了。

ABLACKBIRD

楼主平静，宽容，理智，有大智慧。

这么一篇含有明显的种族歧视和攻击的文章，竟被许多人认为可以接受。

有些人来澳洲多年，还知道什么是种族歧视和攻击。

有些人身在国内，却空谈澳洲的种族歧视。

如果遇到一件不愉快的事，你可以指责张三，李四，但不可攻击这个族群，社区。你没有权力也不能指责他们的肤色，他们的气味，他们的行为方式，他们的生活习惯。

试想想，当一中国留学生TRAM上被查逃票，然后被指称你们中国猪就知道占便宜，你们会有怎样的感受。

再说，我们有什么资格来指责印度人。印度人比中国迟来澳大利亚，但看看他们在澳洲社会的分布，对澳洲资源的占有，看看他们的团结，提携，他们对本族文化的坚守和宏扬，华人能与他们相比吗？

他们的同伴受到当地人攻击，他们请愿，他们示威，他们纳喊，到处有他们的身影，而我们能做到吗?

当自己身陷社会的边缘，却去歧视，攻击另一个外来民族，以寻求自身的平衡。纵有许多不悦事情的发生，却不反省为何总是让自己遇到。不能以宽容待人，却冷眼看人，读书不能达理，不如不读。

我所遇到的印度人，善良，友好，通晓事理，VERY PROFESSIONAL。如果说有什么毛病的话，那也是HUMAN'S NATURE, 不值得大惊小怪。

言论可以自由，但不可以制造仇视。就像美国的那个牧师，他可以烧可兰经，但美国却不能接受为此而产生的后果。最后， 不仅可兰经没烧成，还被警察追缴好几万元的公务费。

好像我们的同事，因长期受困于某位具有中东背景的居民的事务之中，感叹之余说起这些阿拉伯人如何如何，马上被警示为种族歧视的言论。

其实，我们华人是澳洲社会中受害最深的被歧视者，在找工的过程中，在与各界交往中，比比皆是。我们需要得到别人的尊敬，首先就要尊敬别人。

zzoz

前段时间说中国人如何如何的帖子也不少，好像大伙都很蛋定嘛。某同学缠着要管理层要说法的结果是“官方警告一次，再就此事继续纠缠就封禁了。”

牧马人

“无处不在的印度人，他们的恶心不要脸，善辩和狡猾”。
这样的话，版主至少该编辑掉

dcxg

原帖由 ABLACKBIRD 于 18-11-2011 23:15 发表

                               
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楼主平静，宽容，理智，有大智慧。

这么一篇含有明显的种族歧视和攻击的文章，竟被许多人认为可以接受。

有些人来澳洲多年，还知道什么是种族歧视和攻击。

有些人身在国内，却空谈澳洲的种族歧视。

如果 ...

其实我也想说个词，就是尊重，英文该是respect吧
我觉得很多人没有这个respect，尊重不是浮于表面的，该是行动上的
那么华人和印度人是这样的吗
绝大多数他不这样，所以别人才会歧视你。

这些个例子多了，举些例子吧
开车的问题，慢慢腾腾，丝毫不顾及他人感受。
房子问题，搞的自己家里寸草不生，自己是省力了，你照顾到整个街区，整个环境了吗
买东西，讨价还价，尊重别人合理的劳动了吗 ？
做事情，没有专业精神，偷工减料，应付了事。

真正的respect，是给予别人充分的信任，他的基础该是对方具备一定的人文素质，这是澳洲人给我的深刻印象。
但是中国人，印度人往往做不到，尼玛不歧视你是不可能的

阿贞

骂中国人叫反省，骂印度人就是种族歧视，知道不？