关于freeoz僵局 - 一个局外人的几点看法

genray

我是因为正在计划移民，才无意中找到这里的。虽然我还是最终还是花了钱找了个中介帮忙提供指导，实在是没有精力DIY。老婆要工作带孩子，我要工作，兼职，上培训班，备考。

是不是来看看，找一些有用的信息。无意中也发现论坛的最近发现的变动。我对很多细节不是很了解，虽然我也看过不少人的感慨，争论。我简单概述为：很多资深元老或者借助freeoz已经顺利移民在澳洲的资深成员在运作论坛的理念上出现了较大的分歧。逐渐形成两派，双方都有不少的资深支持者。

原因其实根本上说，大家都为论坛的发展不同程度的出过力，基本都有很深的感情。本质上说都希望把论坛能运作好。但人多了，观点也自然多了，尤其是管理风格每个人都有自己的风格。这个我生有体会，我从2001年开始就自己建个人网站，后来也运作论坛，做管理员做了四五年。最后关闭。原因是其实也是因为论坛上的朋友在论坛管理上出现了矛盾，主要是因为删帖的标准上无法达成共识。我虽然是站长，夹在中间，两边都是朋友。结果两边不讨好，最后慢慢的都不来了。最后我自己心也凉了。

有点扯远了，回来继续说freeoz。我不清楚各位元老队freeoz的定位是什么？就我看，无非两个作用：一、对正计划或者正在准备移民的朋友来说，论坛提供了很多有用的信息，大家在准备移民过程中遇到的问题，也能得到热心过来人的帮助。可以避免少走一些弯路。同时也让大家也结识了一些同样移民志向的朋友。二、对已经通过freeoz顺利移民的朋友，尤其是freeoz的这些资深会员或元老么，我觉得论坛是一个纽带，我们移民到一个新的环境，开始新的生活，需要朋友，需要有交流的平台，需要互帮互助。

如果大家都认同我对freeoz的定位，那么我就要反问你们，网站既然大家都认同，不搞明显的商业化运作。那么何必那么纠结所谓的民主呢。论坛是个平台，是个纽带，是个松散的聚合体。只要定义一些基本的准则即可。何必要搞那么复杂呢？搞那么多权利义务有意义吗？对于网站的贡献都是大家自发的行为，无论是对其他普通网友，还是你们这些已经已经成功移民的先行者们。再者了，能考虑移民了，基本都是成年人了，每个人的做事风格很难去统一。只要都在一个最最基本原则下，何必斤斤计较呢。所以请各级管理人员慎用自己手中的权利，你们自愿去做版主以上的职位，是为了众普通会员服务的，不是为了滥用职权，为自己或者为少部分人服务的。不然跟天朝的官员有啥区别？

如果实在无法一团和气，那可以搞社团嘛，理念相同的，就多了解，理念无法认同的，只要面子上过的去就行，少来往也没什么大不了的。实在没法统一的，就讨论出一个折中方案，双方都妥协一下不就得了。最重要的是，大家还是团结在freeoz这个大家庭下。你们现在这样子内耗下去，两派的人的心迟早会凉的，人心散了，自然就没什么生气和活力了。创建一个站点很容易，运作好，而且一直运作良好就不容易了。跟打江山和守江山一个道理。还是缺乏灵魂人员啊，有德高望重的人出来召集双方商议，问题很快就能解决。实际呢，互相攻击，互相怀疑，互相指责。长期下去，网站能好？这就是你们一个个资深元老和会员们所期望的么？

ywj

你说了半天，不知道你说了什么问题！只隐隐约约的感觉到“最后我自己心也凉了”

black_zerg

楼主说的非常精彩！ 这么好的一个论坛，这么多的人才，大家互相尊重是发展的前提条件。
所谓 欲练神功，必先自宫。 帮派大战只能导致更多的人才流失。

y2kgo

在这里的每一个id都是自家人啦
木有神马局里局外的说

mite

如果大家都认同我对freeoz的定位，那么我就要反问你们，网站既然大家都认同，不搞明显的商业化运作。那么何必那么纠结所谓的民主呢。论坛是个平台，是个纽带，是个松散的聚合体。只要定义一些基本的准则即可。何必要搞那么复杂呢？

====》

这句话顶一下

任何结构和机制要符合这个“松散的聚合体”的现实

否则想得再美 听着再好 无操作性； 能人留不下来



权利义务呢 还是要有的 否则谁愿意有长期奉献的激情呢？

mite

原帖由 black_zerg 于 20-6-2012 21:09 发表

                               
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帮派大战

你的眼睛和脑子就看到这个？

black_zerg

是的，我看到你们拼命想把你们看不顺眼的人从管理层挤走，把ub和cello扶上去给予终生特权。

black_zerg

对于不同意见的人你们就百般辱骂，不停的攻击。你骂我的贴还在这个版块里呢。 还有你这个话“你的眼睛和脑子就看到这个？” 是一个版主应该有的素质么？
如果青山和制度派还在，肯定会公正的处理那些人生攻击，可惜都走了。所以他们怎么能够不成为你们眼中钉肉中刺？  
现在你还能时不时破口大骂，居然没人管，真是牛X。 我就特好奇你的好人品cello和ub怎么这时候不来说几句，我倒是想看看 ub会不会说： ‘老麦训斥的有道理 ’ 这种p话。

genray

大家有缘相识已是不易，再说昔日都是不错的。怎么老三句话不到就要对掐呢。都大度一点，求存同异，表互相找茬了。退一步海阔天空，多大个事啊。。。。

black_zerg

千万不要以为这帮子容易妥协，他们要是真的想论坛和谐，就好好的去参选议事院参选ZHT了。他们自己没选上，在zht里席位不够，马上就要造反，宁愿论坛风雨飘摇也毫不在乎，就像前半年天天大字报，就像这位老麦天天唱 freeoz要亡了。

不是真的要和谁吵架，现在制度派主力退了，我是怕他们搞清洗。这些人嘴上喊的都是担心人才流失，骂起异见者来可一点不心软。等他们大权在握，我是怕我这样的被封ID,IP.

xblues

我觉得说的挺有道理的。

自己做好，不要强迫别人，不要把自己的价值观强加给别人。

干自己力所能及的活，别当监工，也别总自己不干活却要求别人干活。

凡是权利私欲膨胀的人都要立刻别撤职。

青山，牧马人永远不得回来！

侯大业

老丐威武，就问老迈一句：你听我的吗？老迈立刻哑炮。

genray

搞不懂了，这种权利大家有啥好争的，关于人才还是根本啊。要搞一个类似的站，甚至比现在的论坛功能更完善更强大的网站，不是一件难事，稍微花点时间，我就能整出一个，我手里就有现成的程序（论坛程序或者类似facebook的社区程序），web服务器，只要有人支持。争来争去有意思不啦，为钱还是为名？还不是为了面子，或者为了发泄一下心中的不爽。

大家都找个台阶下得了，都扪心自问，你们到底为了什么？有时间有能力就多出点力，没时间没精力，就偶尔来看看就行了。都是先驱，我们这等新人，还指望移民成功后，在异国他乡多仰仗各位多帮忙呢。你们自己倒先赌气斗气来了。

我记得一次，一个猎头推荐了一个offer给我，我当时还纠结，我在现在公司待了七八年了，公司会不会不肯放啊。结果我老婆听了，对我说：你太把自己当回事了，公司离了谁还不能转。自己想想也是，最多是短时间里面有些影响，所以心态还是放放平

太阳花开

老麦为何出言不逊？像个支着扎枪的，见谁就来一下？我觉得这么说话真是坏了江湖上的规矩。

原帖由 mite 于 21-6-2012 13:08 发表

                               
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你的眼睛和脑子就看到这个？

侯大业

你再看看我的签名，都是老迈最近几天的口头禅。

mite

原帖由 太阳花开 于 21-6-2012 17:23 发表

                               
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老麦为何出言不逊？像个支着扎枪的，见谁就来一下？我觉得这么说话真是坏了江湖上的规矩。

不是见谁 是特定见 BLACKZERG 和 侯大业

2个 没有参与过任何的论坛管理 没有进入过内板的人

对于论坛的问题 大放厥词 颠倒黑白； 无数人无数次和他们说 还是如此。

mite

对他们2个 我这样说话是非常客气和克制了。

BLK

虽然不支持老麦爆粗，但对他深表同情。

好话说尽，还能怎么办呢？

mite

原帖由 BLK 于 21-6-2012 19:09 发表

                               
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虽然不支持老麦爆粗，但对他深表同情。

好话说尽，还能怎么办呢？

没有被他们2个逼疯 我觉得自己的神经很强大。 比XX更加让人讨厌。

幸好FREEOZ没有敌对论坛 否则会怀疑是对方派来捣乱 搅棍子的 尤其那个侯大业。

BLACKZERG 觉得逻辑 思维 和XX是一对活宝。 知音。

black_zerg

2个 没有参与过任何的论坛管理 没有进入过内板的人
对于论坛的问题 大放厥词 颠倒黑白； 无数人无数次和他们说 还是如此。

你这里不就是指责我不是管理层，没资格说话是不是？按你的意思就只有管理层有资格说话，有资格处理论坛对不对？

楼主这个ID也很新，说的话就是很有道理，一个好好的论坛，为什么要内斗？ 实际呢，互相攻击，互相怀疑，互相指责。长期下去，网站能好？这就是你们一个个资深元老和会员们所期望的么？ 遇到观念不同，就污言相向，那些经过内版，这么多年风风雨雨过来的人，多少不都被你们骂走了？

看我是平民，你老麦就在这里骂天骂地，真能干啊。青山为首的制度派从来就没有过你这种丑态，骂别人活宝，我看你才是活宝。

ywj

不是见谁 是特定见 BLACKZERG 和 侯大业

2个 没有参与过任何的论坛管理 没有进入过内板的人

对于论坛的问题 大放厥词 颠倒黑白； 无数人无数次和他们说 还是如此！


====》
老麦错也！他们2个 都参与过论坛管理 是都进入过内板的人
否则”黑虫子“怎么能进去“组织化板块”去看青山“这几年的是累累歪歪”？也只有他在为自己叫冤！
那个侯大业 他用那个下挂签名来骂人，是老办法了。前不久还来（尽管已经是自己开网站了）代表FREEOZ签名说；这里是技术移民的网站，这里不欢迎你，。。。。。。。我那个“后母廊”也不欢迎你。。。。等等。
只是那个“侯大业”写的那个“毛主席像青山”才没多久，就已经和青山“同是天涯沦落人，惺惺相惜 滴 狼狈为奸了”

black_zerg

ywj是说我是青山的马甲？看来你还是要多学文化。 我可不像青山那种谦谦君子，我本质是酷爱吵架的无政府主义者。  这次是死不妥协，牛b闪闪的一帮前管理层来争权 ，一点小事推波助澜。连续扳倒若干zht,摧毁半壁议事院，从为民做主一直跳跃到制度不适合论坛，还要树个大王出来，真出息啊。  青山博士忙那么久制度建设，还自己垫钱翻译NGO章程，就是希望建设一个能够学会互相协商的华人社区，结果遇到一群根本不愿意妥协的土人。你们牛b啊，整天念制度不适合，那边整天在制度上找茬的不就是你们么？没你们这么闹，这制度有什么不合适的？

xblues

马甲都出来讨论论坛大事了，就知道这个讨论有多重要了。

mite

和主题无关的筒子话题 请另外开帖子

而且双方请注意用词

[ 本帖最后由 mite 于 22-6-2012 12:30 编辑 ]

chubbycat

原帖由 black_zerg 于 21-6-2012 14:38 发表

                               
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对于不同意见的人你们就百般辱骂，不停的攻击。你骂我的贴还在这个版块里呢。 还有你这个话“你的眼睛和脑子就看到这个？” 是一个版主应该有的素质么？
如果青山和制度派还在，肯定会公正的处理那些人生攻击，可惜 ...

Thank goodness 青山's gone