電動車和混合動力車環保嗎?經濟嗎?

西澳海豚

HYBRID 和 ELECTRIC 的混種車，對於這種車，我提出兩點DEBATE。

第一，家裡插座的電力很乾淨嗎?-----------------
          澳洲是世界上數一數二碳排放高居不下的國家，澳洲的電力來源，百分之97是來是於火力，對於使用電車認為環保的，再好好的想一想，更不用說能源型態轉換時的能量損失，火力發電的能量轉換。
Electricity in Australia comes from:
1. Coal (80%)
   -Brown Coal (24%) -Black Coal (56%)
2. Gas (15%)
3. Renewables (3%)
4. Gas (2%)

第二，HYBRID很省油，很經濟，很環保嗎?
         當一台HYBRID以定速在高速公路跑的時候，油耗量是幾乎和內燃機相同，如果是激烈駕駛的話，一台PRIUS的油耗是和一台M3相似的。經濟性來說，HYBRID必須多出一組電機+一組所費不貲的電池，大致說來會增加成本10000-15000澳幣，以我家的例子來說，兩周加一次油，一次50刀，算是一個月100刀，一年1200刀，價差可以讓我加9-13年的油。更不用說電池組根本撐不到十年，更不用說它能夠省下來極不為足道的汽油。就環保來說，考慮電車的電力來源，混合車的電池來源，沒有一項是乾淨的，對於這種掩耳盜鈴的鴕鳥心態，實在是難以讓人理解。

就我的看法是，可持續的再生能源需要一段時間取代目前能源角色，電動車是比較接近成熟以及可行的方式，癥結在於電力來源? 繼續用火力發電無非是繼續增加溫室效應，階段性可以暫時利用的 ------ 核能。在石化燃料耗盡，次世代能源崛起之前，核能將扮演一個無可或缺的重要角色。

tiger-1

分析的非常到位，同意LS的观点。

zzoz

整天在高速跑的人肯定不适合啦，不过也有很多人车子永远就是上下班加买菜，整天跑塞的像停车场一样的peak hour城市路，一个月也难得跑一次高速的，对这些用户省油就体现出来了，我的2000年2.2l camry天天上下班在大斜坡上塞车，百公里油耗接近13。hybrid车也没比汽油车贵1万到1万5啦，头又大的camry hybrid和普通camry也就差几千，配置还要高一些，还是有他的市场的。
纯电动车首要还是要解决电池的问题啊，这方面好像很多年都没什么明显的突破了

四香油饼

不是特别同意，使用电动车，实际上就是把分散的每辆车都在进行的能源转换集中到了发电厂。

我们知道内燃机的效率理论上也就20%左右，柴油机好点能到30%，同时每辆车还要有很多成本投入在环保控制上。相比起来，大型的发电厂采取提高效率、控制排放的措施就要容易多了，从整个社会的角度来看，也更经济。

电池的技术还有待新的突破，个人认为最有前途的两个方向分别是超级电容技术和高温超导，一旦有所突破，电动汽车将告别沉重的电池，成为燃料汽车的替代品。

ayuanx

原帖由 西澳瓶鼻海豚 于 2-4-2012 21:12 发表

                               
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HYBRID 和 ELECTRIC 的混種車，對於這種車，我提出兩點DEBATE。

第一，家裡插座的電力很乾淨嗎?-----------------
          澳洲是世界上數一數二碳排放高居不下的國家，澳洲的電力來源，百分之97是來是於火力， ...

1 第一点的反驳很无力，很简单的例子，一栋大楼装中央空调 vs 大楼里每个房间独立装空调，显然前者省电
2 第二点，混合动力在目前的条件下未必省钱，毕竟电机电池都是成本，但一定省油，相当于把发动机燃烧的一部分动力回收了，而不是像普通车以废气的形式浪费掉

davidmouse

我基本认同LZ的观点，但是有2个地方说说自己的观点：

1：电能虽然不是环保的（理由和LZ一样），但是大量谷电被白白浪费（晚上），所以电动车白天行驶晚上集中充电可以解决一部分这方面的浪费（老家有抽水蓄能电站，利用谷电将水抽取存放于水库，峰电时放水发电），算是支持了环保；
2：HYBRID的优势在于频繁堵车，跑高速的确没有任何优势。所以堵车比较严重的大都市比如雪梨、猫本的确会节省很多的燃油，大陆最近售卖的凌志200，价格也就4万刀，所以市场前景不错。


此外海豚漏说了一点，无论HYBRID还是电力车，他们所大量耗费的蓄电池组是不环保的，以后报废淘汰下来的电池组的处理也是环保上的一个大麻烦。

[ 本帖最后由 davidmouse 于 3-4-2012 12:25 编辑 ]

蓝山夜妖

不经济，但是能源结构正在转移，汽车迟早需要电气化来配合，长期看还是环保的

tristone

原帖由 davidmouse 于 3-4-2012 12:22 发表

                               
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HYBRID的优势在于频繁堵车，跑高速的确没有任何优势 ...

Hybrid的内燃机转速比传统车低，效率更高，所以还是省一些的，只不过现在的技术优势还不明显。不过也曾经有过汽车比不过马车的时候吧？

另外充电站也有太阳能的，这个就要环保的多了。

nowaybutgo

电动车在下坡的时候可以给电池充电， 也是节能的表现，普通车就把这段能量放弃了。

tristone

原帖由 nowaybutgo 于 6-4-2012 00:45 发表

                               
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电动车在下坡的时候可以给电池充电， 也是节能的表现，普通车就把这段能量放弃了。

不光下坡，刹车的时候也是。

v8fans

Hybrid可以用atkinson引擎。这种引擎功率低，低速torque更是垃圾，但是压缩比和效率高。所以Hybrid用91号油也有很高的压缩比（严格说是膨胀比），而且是在不用直喷等复杂技术的情况下。
而且Hybrid可以用1或者2速的变速箱，高速时gear传递动力（通过电控clutch），低速时引擎带动generator/battery->motor传递动力，而不是钢带（机械CVT）传动。相当于把传统变速箱的低挡用电传代替（不是特别清楚torque converter是否可以不要），这里也可以省比较可观的油。这也是为什么Hybrid最大总功率比电机功率+引擎功率要小很多（电机要吃掉引擎功率）。

Toyota Prius hybrid electric (front-wheel drive) with a (purely geometric) compression ratio of 13.0:1
Toyota Camry Hybrid electric (front-wheel drive) with a compression ratio of 12.5:1
Lexus GS450h hybrid electric (Rear-Wheel drive) with a compression ratio of 13.0:1

不过我还是喜欢I6的smothness，继续开我的falcon好了。

PGKTD

超级电容器...这个靠谱

hyexhi

普锐斯更多的是张名片而已，车主的目的只是为了彰显自己的环保立场。
比起减少的那一点温室气体，电池可是个污染大户。
当年德国佬的氢混最后还是被电混给赶尽杀绝了。氢混会更好吗？
现阶段还是改进燃烧技术+轻量化比较实际吧。

timsmith

澳洲应该搞核电站。澳洲内陆人迹罕至。而且澳洲铀矿丰富，地质条件稳定。