移民澳洲的黄金时间已经过去

ashanadsl

eggface

skyler 发表于 19-8-2014 12:19
自己看到的自己拿出来说。

楼主劝人来之前斟酌其实真的是好心。

想问一下，澳洲对IT的年龄有没有歧视？国内这个是比较严重的，30多的，再去做技术，国内除了几个大公司，小公司基本都不招吧。
我只知道美国是没有歧视的。

skyler

eggface 发表于 19-8-2014 12:27
想问一下，澳洲对IT的年龄有没有歧视？国内这个是比较严重的，30多的，再去做技术，国内除了几个大公司， ...

能干活的话，没啥歧视，再说了歧视也不会像那个上海人一样当面就告诉你。

我说你年龄大了，我们不要，这个就是歧视。

但是我说你over qulified，这个就不是歧视，不想要就是不想要，说那么多废话干嘛。

美国有没有我不知道，毕竟我没有在哪里生活过。旅游不算的

说一点，我以前在国内工作的那帮同事，现在都是30-40这个年龄，没听说谁没工作的。

这些人以前都是码农

牧马人

doreadme 发表于 19-8-2014 10:50
讲得好，@牧马人 能不能把G20国家，按照这个标准分个组？ 如果可以，再按三五十年前的状况分个组，如果 ...

你的意思我明白，不过荀子文章的题目是制，也就是制度。G20里面的很多西方国家也包括一些进不了G20的欧洲小国从二战之后就没有根本性的制度变革，都不过是不断的微调而已。现在财富比起几十年前已经增长不知多少倍，但制并未变。如果定义处在哪个级别，则多是在王者和霸者之间。毕竟绝对的王者之制只能是一种理想状态，可以逼近，但绝无法实现。这种制一旦确定，则民众之富可随国家之富一起水涨船高。尽量的机会均等，则可让不同阶层之间通道畅通，社会可以稳定。例外的是美国，近十几年的发展越来越偏离王者而在向霸者转移，当然还没有根本性的变化。

G20里面，中国近三十多年，俄罗斯近二十多年所行之制都是介于霸者之国与仅存之国之间，国强而民不富。制不改，国家再强也是枉然，富者恒富，穷者恒穷。制能不能变，乐观的看悲观的看都各有道理，只有时间才能给答案了。

愚夫

牧马人 发表于 19-8-2014 12:36
你的意思我明白，不过荀子文章的题目是制，也就是制度。G20里面的很多西方国家也包括一些进不了G20的欧 ...

eggface

skyler 发表于 19-8-2014 12:30
能干活的话，没啥歧视，再说了歧视也不会像那个上海人一样当面就告诉你。

我说你年龄大了，我们不要， ...

那和美国是一样的。美国那里面试是不能问年龄，是否结婚，有无小孩的。否则有歧视嫌疑。
（貌似有人主动说自己是gay，比较好找一些IT工作）
我在华为呆过很多年，社招时，老大发话，30岁上的不要。。。也许有特殊的吧。
貌似楼又歪了。

husteizzw

skyler 发表于 19-8-2014 09:14
赞一个，来了6年多，工作也很久了，没有那种心安的感觉。

学不到东西，觉得没有啥安身立命的本事，特 ...

今天最新的新闻：
http://www.news.com.au/national/ ... ynjr2-1227028723134

Clive Palmer goes on rant against China on Q&A, claims China govt are ‘mongrels’ who kill their own people and want to take over Australia

PS:Check the comments ，靠，官方媒体还真的把房价上涨归罪到中国人头上，用心真险恶

skyler

husteizzw 发表于 19-8-2014 12:44
今天最新的新闻：
http://www.news.com.au/national/clive-palmer-goes-on-rant-against-china-on-qa- ...

鬼佬怎样认为，我不觉得奇怪。

奇怪的是华人自己也这样认为，往枪口上撞呢

skyler

eggface 发表于 19-8-2014 12:39
那和美国是一样的。美国那里面试是不能问年龄，是否结婚，有无小孩的。否则有歧视嫌疑。
（貌似有人主动 ...

看公司，看企业文化，我们单位就不要gay，因为是家族企业有且是虔诚的基督徒，对于老外，不能一概而论。

具体问题具体分析才是王道

husteizzw

skyler 发表于 19-8-2014 13:13
鬼佬怎样认为，我不觉得奇怪。

奇怪的是华人自己也这样认为，往枪口上撞呢

这一把郁闷了，经过这么一个全国性的一播，搞得房价高涨的罪责最终由移民过来的华人承担了。

这就是我在前页143中强烈谴责的，帮助宣扬这种东西，是一种极其短视的不考虑长远华人集体利益的言行。

TimeSpace

xxxnnn 发表于 19-8-2014 11:18
这个帖子真火啊。
个人觉得大的方向没有错，澳洲经济越来越差，不管是找到工作还是正在找工作的，都感同身 ...

关于本贴的讨论，不同经历的人会有不同的看法。

我只想说说关于这句：“过两年移民过澳洲的人会大量减少，从移民局统计结果来看也是，这两年大陆移民已经减少很多了。”

现实情况是国内雅思考试异常火爆，甚至出现黄牛炒卖名额，另外这两年新西兰的WHV名额一放出来被哄抢一空。。。

这些现象说明 “从移民局统计结果来看也是，这两年大陆移民已经减少很多了。” 的原因不是想移民出来的人少了， 而可能是因为对英语要求提高挡住了一批人。

husteizzw

TimeSpace 发表于 19-8-2014 13:19
关于本贴的讨论，不同经历的人会有不同的看法。

我只想说说关于这句：“过两年移民过澳洲的人会大量减 ...

新的移民政策的实施，雅思要求的提高（只是新政之一）其实说明了澳洲本地的工作机会大大减少了，已经不可以沿用前几年的移民规模了。随着后续失业率的进一步提高，我认为移民的口袋会进一步缩紧，即使不收紧，新移民找工作也大大加大了难度，记得曾经在新移民培训上，一个本地的中介直接了当的说： 他们首先推荐有本地工作经验的求职者，其次才是新移民。

牧马人

doreadme 发表于 19-8-2014 12:38

难得引用的那段文字还引起你的一点思考，我之前偶然读到那段文字的时候被触动很深，祖先两千多年前的短短几句话今天读起来依然振聋发聩，历史演变国家的兴衰都可以从这几句话中看出表面背后的脉络。

中国最大的问题是制度的问题。我们曾经是一个领先的国家，礼仪之邦的礼仪不是祭祀作揖婚丧嫁娶，而是文明的一整套法制制度。“人生有欲，欲而不止则争，争则乱，先王恶与乱，故制礼仪而养人欲。”礼仪之邦是说中国是制度领先的国家。礼崩乐坏不是指礼貌不存，而是制度崩坏。

回到楼主的话题，单向来看，移民澳洲的最佳时间确实已过，但双向来看，返回中国的最佳时间却未到。仅存之国富士大夫，如果你是很少数的士大夫阶层回去当然好，当然但十年前比现在更有利。霸者之国富士，如果你是少数的士，那回去当然也好，但依然是十年前比现在更有利。但这里的人多数是民，王道之制不立，则民无利可图，这才是症结所在。

husteizzw

牧马人 发表于 19-8-2014 13:28
难得引用的那段文字还引起你的一点思考，我之前偶然读到那段文字的时候被触动很深，祖先两千多年前的短短 ...

这是值得赞的好文。

TimeSpace

牧马人 发表于 19-8-2014 13:28
难得引用的那段文字还引起你的一点思考，我之前偶然读到那段文字的时候被触动很深，祖先两千多年前的短短 ...

非常赞同！

对于“返回中国的最佳时间”什么时候出现，我比较悲观，也许等不到那个时候就挂了。

愚夫

牧马人 发表于 19-8-2014 13:28
难得引用的那段文字还引起你的一点思考，我之前偶然读到那段文字的时候被触动很深，祖先两千多年前的短短 ...

其实还是有一些人，在国家需要的时候，舍弃了国外的不错的条件，回去为国家建设贡献自己的力量的。

当然，每个人的人生观和价值观不同，无可非议。

牧马人

doreadme 发表于 19-8-2014 14:00
其实还是有一些人，在国家需要的时候，舍弃了国外的不错的条件，回去为国家建设贡献自己的力量的。

当 ...

绵延两千多年的家国天下的士人情怀在建政头三十年已经被彻底摧毁，制度崩坏，家国情怀也无处安置。60多年前很多海外的精英人士都怀着美好的愿望回去建设国家，但等待他们的是什么？最近几年也有一些人尝试在社会财富已经积累到一定程度之后推行自下而上的公民运动，但他们的遭遇又是什么？能追求的不过是挤进现在的“士大夫”阶层或者是做个并不太远的外围，然后尽量多赚钱罢了。

自下而上的制度变革已经被上层堵死，而且风险极大，天下兴亡匹夫有责的想法多少有些自作多情。自上而下的制度变革目前只让一部分觉得有希望而已，未来会怎么样，大家都在看着，也只能看着。愿天佑中国吧。

eggface

husteizzw 发表于 19-8-2014 12:44
今天最新的新闻：
http://www.news.com.au/national/clive-palmer-goes-on-rant-against-china-on-qa- ...

在听澳洲的电台3AW，正在谈论这个事情。电话连线中的大众，也有不少是支持这个观点的。甚至有个女的说中国人在本地买光奶粉的事情。不过主持人比较客观，说这个是business。说中国和澳大利亚关系密切，买的东西都来自中国，依赖中国进口farm的东西。前几年经济危机中国也出了不少力。如果没有中国，澳洲无法想像。至于政治观点，那是那些政党的一种手段。
现在还在谈论这个事情，蛮有趣的。

蘑菇头晶晶

命运始终掌握在自己手里，无论是在国内还是在澳。有些选项澳洲有中国没有，比如护照上的免签国家。反之亦然。
每个国家国情不同，对于我这样的女人，选一个合适我人生观价值观的待足以。
LZ更多的是从宏观角度去分析中澳两国的实力以及走势。我呢，从感性的角度谈谈，在我看来中国外交，军事以后再怎么强大，真的与我无关。
国内的男男女女，工作了几年，结婚生子，就开始混吃等死，毫无生活质量。所谓生活质量，比如种种花花草草，周末亲近大自然。当然这些，是在有一定经济基础的前提下实现的。LZ给出的失业率，不说明什么。真正有能力的人，在华在澳都能发光，归根到底还是一个个人价值观和国家价值观匹配的问题。

再说说这个标题，我看了比较费解--这个时间纬度是个绝对值么？对那些刚毕业或者年龄小于32的人来说呢，是不是就枪毙掉没有来澳的必要？LZ忘了，一个人的生活，生命，除了这些国家发展的宏观考量之外，更重要的是生活质量，生命的宽度：亲情，友情，爱情。大环境是否能让自己更自在的发展人际关系和社会生活，也是很重要的一个考量标准。从这一点上来说，反倒是年纪越小的越适合移民，过了40的再考虑，圈子都稳定了代价反而更大。

最后还是谢谢lz给我这样一个思考的机会吧。

husteizzw

蘑菇头晶晶 发表于 19-8-2014 16:28
命运始终掌握在自己手里，无论是在国内还是在澳。有些选项澳洲有中国没有，比如护照上的免签国家。反之亦然 ...

客气了，说的有道理，感谢参与讨论

9clock

xxxnnn 发表于 19-8-2014 11:18
这个帖子真火啊。
个人觉得大的方向没有错，澳洲经济越来越差，不管是找到工作还是正在找工作的，都感同身 ...

呵呵，不是每个人活着都是为了比较和炫耀的。

水煮鱼渺然

蘑菇头晶晶 发表于 19-8-2014 16:28
命运始终掌握在自己手里，无论是在国内还是在澳。有些选项澳洲有中国没有，比如护照上的免签国家。反之亦然 ...

很赞同。

除了物质上的比较，最大的障碍是文化上的认同。
如若对西方文化怀着鄙夷的心态，还留在澳洲，长期来看，痛苦的是自己

奶油香芋

楼主从国家宏观层面讨论中澳两国发展，说实话，不管是谁，站在什么高度，都无法预测未来。相反从历史长河来看，几十年弹指一挥间，而我们芸芸众生的生命，不过是时间长河中的一滴水，有多少时间可以等待？所以如果有能力做自己想做的事情，不要犹豫，去做吧。中国未来强大，海外华人只会受益，澳洲强大，身在澳洲的我们更会受益，所以，完全不用纠结。

在澳洲半年多了，生活中很多点点滴滴的感悟。从女性的角度讲，我觉得澳洲很舒服，这是一个均衡发展的国家，人与人之间更融洽（我这里指的是萍水相逢的人之间，公司人际关系哪里都一样，不在讨论范围），人们比较注重精神层面，关注当下的生活。社会管理水平比较高，家附近的公交车站有变动，council会印制详细的介绍和图标发给每家人，想我在国内，最多社区在小区门口贴个通知，才不管通知到户呢。总之，就是觉得这里细节让人温暖。国内也许是发展很快，但是到处是粗鲁的人群，攀比炫耀式的消费，总给人不太正常的感觉。

ayuanx

eggface 发表于 19-8-2014 12:39
那和美国是一样的。美国那里面试是不能问年龄，是否结婚，有无小孩的。否则有歧视嫌疑。
（貌似有人主动 ...

澳洲有很大可能会问的，无法构成歧视
当然肯定不会标明说是因为这些原因不行的
直接说因为这些原因不行那除非脑袋有洞，洗洗睡吧

soundle

牧马人 发表于 19-8-2014 11:28
难得引用的那段文字还引起你的一点思考，我之前偶然读到那段文字的时候被触动很深，祖先两千多年前的短短 ...

儒教毁人不倦。 王道之说如同柏拉图之哲人王只存于理想国，从来没有也不会真正实现，毛之治已是绝对真理制造灾难实例。人无真圣，制无全善。不承认私欲原罪的体制一日不破，盛短而长衰就轮回在这片土地上。

本楼主的观念基础恰是此类。GCD现在一无信仰二无法制三无合法性，以GDP愚民，耗子孙生存资源换些许稳定，愈久愈害。

没有三五代人的努力，改变民族性和生存理念，改变轨道希望渺茫。

夜深吐槽。。。

husteizzw

soundle 发表于 20-8-2014 02:02
儒教毁人不倦。 王道之说如同柏拉图之哲人王只存于理想国，从来没有也不会真正实现，毛之治已是绝对真理 ...

感谢你的理性回复。

我建议网上争论和讨论时，不要对任何人轻易make judgement,人是复杂的，很多人自己都无法给自己做出判断，先不说你的结论是不是对的，即使你更具一部分观点证明某个什么结论之时，也只能说你用了部分的观点去证明某人有某个方面的倾向而已，另外,此类习惯在西方更加不可取，西方职场倡导everyone has his say，发表你的看法，别人可以说我不认同你说的论点，这个可以，但是绝对不可以上升到信仰层面，否则将被视为非常不专业和具有侵略性，切记切记。

楼主所摆出的例子以及对未来国力的预测，主要基于经济发展层面，以及在此之下，环境和其他上层建筑会随之优化的论点。

西方民主社会强调个人发展为首没错，但是从来没有说也从来都不是面向每个人，或者每个团体
而是面向多数社会团体，所谓合法政府，也只是超过半数的的选民支持，对于不支持的那部分选民来说，政府的被认可性是值得怀疑的。大家都知道，西方民主体制，以基于面向主流利益诉求求而执政之时，往往意味着比较低的效率，有时候是超低（美国“高铁梦”成了“世界笑话” http://news.xinhuanet.com/world/2014-08/20/c_126892632.htm），西方在二战之后一直处于经济生态链的顶层，依靠全球掠夺和资源掌控获取财富从而吸引全球人才去构建了一个科技高地，从而产生了被西方控制的全球媒体，和一个个科技垄断，军事垄断，文化垄断，以及更进一步的文化渗透，潜移默化的影响第三世界的以中产阶级为主的群体。

西方模式对于在西方国家实力能够掌控全球或者地区的情况下，是没啥问题的，但是当其掌控能力被新兴实力减弱之时，其吸血功能不足时，会出现大量社会问题，其多文化，多民族的社会团体的矛盾将会变得突出而不可调和，举个简单的例子，美国前一阵子，有一个州政府没钱快要关门了（后来量化宽松，暂解燃眉之急），如果真的关门了，那么整个社会将会陷入无政府状态，至于无政府状态下会进一步发展成什么样，谁都不敢预测，反正不是什么好兆头。

而反观中国，从整体上看，国家处于相对强势地位，即使按照本帖中大部分批评人士所说，是靠剥削劳苦大众而获得财富，那么统治阶层会掌握一个度，不可能无限制的去剥削，应为那样会遭到反弹的，造反在中国不新鲜，我党也是靠这个起来的。随着主流人群的需求越来越多，光靠剥削显然不行，因此才有了一些列的所谓改革和发展，做贸易去获取更多财富，中国目前的天量外汇绝大数是靠廉价劳动力下和政府控制的低汇率下的外贸这样得来的。另外应该看到这几年国内在教育，医疗，养老方面的进步，以及随着环境问题突出，而开始将强关注，空气污染是任何人都逃不了的，中南海的也不行，食物可能会有特供，但是空气怎么特供？（人民日报谈新一轮改革：没有公平就失败了 http://news.xinhuanet.com/politics/2014-08/20/c_126892314.htm，希望国家能够未来在公平上面有所突破）

政府有了这些实力积累，国家机器会运转的很好，社会会大体的稳定，国家层面的对外战略会实施的顺利，所以呈现出超快发展的奇迹。试想一下如果中国实现全国范围的民主会是什么样子，澳洲2千万选民通过一个财政预算两个月了还没有通过，中国有多少个2千万人口，大家能算出来，那么全国民主下的中国去通过一个财政预算要更长时间，如果你已经是发达国家那还可以慢慢，发展中国家你慢的话，在当今丛林法则的国际社会，永远别想发展起来，永远被剪羊毛。（看看台湾，香港所谓的民主要么占据政府机构，要么想占据市中心），如果硬要哪一个民主国家比较的话，我想印度可以算比较好的比较对象，但是看看如今，中印的差距是各个层面上的。

正式由于我们现在发展起来了，统治阶层知道不能再剪国内羊毛了，所以才不断的对外软实力的扩张，搞贸易，找地盘（看看9段线，非洲投资，各国的撒钱，看看昨天Clive Palmer 批评中国政府是狗杂种，网上老外主流的是批评他，说他为了一己之私，在国家媒体攻击澳洲最大的外贸伙伴实属愚蠢。可见即使西方，人家还是关注利益），已经动了西方势力的根基了，特别是最近几年在抽西方金融霸权的底，而西方已经没有足够势力去军事威胁中国（中俄联盟）了，再看金融，其实当前西方想通过金融去把这些发展中国家一个个解决，看看俄罗斯问题，先找准你的利益点乌克兰，用金资本控制核心反对人士，利用民主去闹事，然后夺权，然后经济制裁俄罗斯，从而搞垮你瓦解所有南方实力联盟。所以你的可以看到，在这个国际背景下，香港，新疆，西藏在西方实力的挑拨支持下开始给国家添麻烦了。


西方为啥这么着急，就是因为掠夺不到了，除了发债，也支撑不了相对低效率的民主社会了，而且发债也有反作用不可持续，这才到处点火，捣乱。

这一轮东西方大角力，谁能胜出，谁就会占据优势，从而实现一段时间的繁荣与稳定。

一个国家不能因为个别领导人在特定历史时期出现过政策失误而全然否定，除了毛，之后的领导人还可以吧？另外这样的个别现象在西方社会也有，也不是什么中国特有，希特勒，法西斯那带给的是全球的灾难。

民主不是西方的专利，东方国家也有，印度，巴西，菲律宾，等等，我想广大移民朋友还是向往的基于富裕前提下的民主，而不是单纯的民主，我相信如果菲律宾可以移民的话，华人绝对没有这么向往。所以说说到底还是人的天性，尽可能的满足自我或者小团体利益。但是这样的大环境下，当民主国家满足不了的情况下，就会造成要么内部之间的互相占有而满足，要么就是国家之外的占有而满足。一个给内部带来灾难，一个给别国带来灾难。如果有强力政府的话，还可以控制内部矛盾，否则的话，不看好。看看美国最新的骚乱，再看看西班牙现在的失业率高达20%多，华人群体处于相对不妙的地位（还是多亏了中国贸易实力的强大后盾，西班牙政府干预没有使得矛盾激化，否则不堪设想），你在网上搜搜就知道了，这可是2013年的事情，并不是很久以前。所以不管什么原因移民，在外了，尽量不无中生有或帮助宣扬消极方面（向澳洲这两天说华人推高了房价，华人买光了奶粉等等），对于整体在外的华人族群来说，绝对是有益的。

基于以上的理论基点，预测未来东西方发展前景，我看好中国，仅此而已。不涉及，也不否认具体的普世价值，执政为民的争论，更不涉及对个别党派的偏好之意。

牧马人

soundle 发表于 20-8-2014 02:02
儒教毁人不倦。 王道之说如同柏拉图之哲人王只存于理想国，从来没有也不会真正实现，毛之治已是绝对真理 ...

一味否定儒道也正是文革打断三千年文脉的后遗症。文脉既断，深层次的文化基因已经被清洗一遍，今人对儒道的认识多只是停留在非常肤浅的表层。
较真起来说王道当然是从来不会完全实现的理想，不过民主，自由，平等，博爱这些东西何尝不也是永远都无法完全实现的理想，但没有这些理想，文明的方向又在哪里？
承认人性之恶与私欲并非西方才有，儒家的荀子同样有，而对于法制制度的产生和作用这一句“人生有欲，欲而不止则争，争则乱，先王恶与乱，故制礼仪而养人欲。”即便是放在今天也难找出更简洁透彻的表述。尊孟而轻荀是中国文化方向性的错误，道德文章放在表面而实用层面又不得不用法家手段，导致两千年儒表法里的不伦不类。其实并不是儒家是法家本身的问题，是文明的平衡没有找到。儒法合一却造就了一个与西方制度非常不同的全世界最清廉的威权政府，一个公平和效率得到很好平衡的社会，那就是新加坡。中国未来的希望不是在于照搬西方，而是在于自身的文艺复兴，找到自身文明最佳平衡点，在我看来，也正是接近新加坡的儒法合一的道路。

husteizzw

牧马人 发表于 20-8-2014 09:08
一味否定儒道也正是文革打断三千年文脉的后遗症。文脉既断，深层次的文化基因已经被清洗一遍，今人对儒道 ...

赞，好文，从文化演化的层面进行的深刻分析。，

请容许我乱扯一下哈哈： 正所谓事事无绝对，本来就没有绝对的好与坏，对于错，每个人所感知与判断的好坏与对错都不尽相同，只能根据自身的特点去群求适合自身的发展方向。应用到个人也是一个道理，冷能自知，哪里适合你，去试试就知道，只是任何改变都带来风险和收益，平衡好风险和收益即可，从来就没有对错是非之分。

学冠中希

楼主的言论激起了不少波浪，也引起了不少争论。关于国企的问题，总算看到点眉目了，年薪不超65万，没有职务消费。以前，年薪4、5千万，职务消费每天6万，凭啥？这也是朱镕基搞的国企改革后遗证，偏面借鉴西方民营企业管理方式。但历史不容假设，客观上讲，重赏之下，必有勇夫，出来了一些能人，救活了不少企业。但后来变味了，利用国家支持、自然垄断地位，中铇私囊。必须把国企过高福利降下来，还利于民。还有国内的贫富差距，实在是太大。亲眼所见，宝马车刚刚开过，一个农民工从自行车上拿出袋子，掏出被子，靠着墙角，和衣而卧，大冬天呀，实在是说不出的滋味……

学冠中希

另，有版主在吧，搞的啥验证吧，看不清楚，要搞死人的，换了一个又一个！