移民澳洲的黄金时间已经过去

Darkblueflame

楼主说得有一定道理。中国目前只要解决好环境污染、食品安全和制度性腐败这三个问题，发展后劲确实大于任何一个发达国家。但这三个问题都不容易解决的，看看这五到十年发展如何吧。

Darkblueflame

husteizzw 发表于 15-8-2014 22:23
要不了三十年，就在剩下的几个月就能见分晓，种种迹象显示中美达成了部分妥协。

另外从中国能控制国 ...

美国还被中东那边拖着，重返亚太估计没什么希望了。而且最近中俄走得那么紧密，虽说俄国佬也不是什么善类，但目前起码能帮中国分担些压力。熬过这几年，中国应该会有很大发展。

Darkblueflame

husteizzw 发表于 16-8-2014 07:54
呵呵，等你出来，在西方体系中工作生活多年之后，你会明白天下乌鸦一般黑的道理。

的确。只是西方的垄断和剥削包装得更好一点而已。就举最简单的零售业来说吧，澳洲除了那三四家大超市以外，还有其他竞争者吗？

husteizzw

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 14:03
美国还被中东那边拖着，重返亚太估计没什么希望了。而且最近中俄走得那么紧密，虽说俄国佬也不是什么善类 ...

我觉得美国的重返亚太来的早了点，起码应该在中东搞定之后，再喊重返亚太，现在中东对于美元霸权至关重要。一屁股债的情况下再喊重返简直是痴人说梦，没有额外的军事投资，中东的部署不能撤，哪来重返亚太，我觉得重返亚太更像是靠软实力去挑拨盟友们更中国捣乱来重返。

不热津斯基也认为这个时候重返亚太是有问题的 http://www.aisixiang.com/data/75590.html

Darkblueflame

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:12
我觉得美国的重返亚太来的早了点，起码应该在中东搞定之后，再喊重返亚太，现在中东对于美元霸权至关重要 ...

中东只能说暂时稳住，但要根本解决，估计不太可能，毕竟宗教和种族问题都不可能通过理性解决的。至于美国为什么急着要重返亚太，看看最近中俄怎么勾肩搭背大概就能猜出来一点了。

husteizzw

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 14:15
中东只能说暂时稳住，但要根本解决，估计不太可能，毕竟宗教和种族问题都不可能通过理性解决的。至于美国 ...

中东问题太复杂了，里面包含了国际各大势力的博弈，包括美国，欧盟，俄罗斯，中国，伊朗，土耳其等等，当然以美欧博弈为主。希望美国一直再那里拖着不要出来。

husteizzw

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 14:08
的确。只是西方的垄断和剥削包装得更好一点而已。就举最简单的零售业来说吧，澳洲除了那三四家大超市以外 ...

我觉得Coles, WoolWorth, Foodland, 和中国的移动，电信，联通颇有相似之处。

Darkblueflame

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:18
中东问题太复杂了，里面包含了国际各大势力的博弈，包括美国，欧盟，俄罗斯，中国，伊朗，土耳其等等，当 ...

我也希望美国在中东一直拖着出不来，哈～

Darkblueflame

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:22
我觉得Coles, WoolWorth, Foodland, 和中国的移动，电信，联通颇有相似之处。

中国人对政治集权很敏感，一直抱有警惕，这是好事。但我们同样不能忽视了资本垄断同样邪恶，而且包装得更漂亮，更容易使人放松警惕。

husteizzw

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 14:27
中国人对政治集权很敏感，一直抱有警惕，这是好事。但我们同样不能忽视了资本垄断同样邪恶，而且包装得更 ...

一针见血，只有两地都体会过，才能有全面的认识。

Darkblueflame

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:29
一针见血，只有两地都体会过，才能有全面的认识。

的确如此。以前在国内的时候，看CCP哪里都不顺眼，总觉得要一切都推到重来才行。现在出来了才发现，其实天下乌鸦一般黑。最重要的事，除非是有移民的打算，否则，其他国家再好，又于我何干？即使是那些已经移民的人，难道他们就没有亲友留在中国？所以无论如何，中国发展好了，对于华人来说是利大于弊的。不过对于那些历尽千辛万苦飘洋过海打算还是新生活的人而言，如果你直接跟他们说他们的这个选择或许有点考虑不周，日后中国或许才是更好的生活地，他们当然在情感上会难以接受。

tjlin

思想的落后和道德的堕落不是十年二十年能提高的。
我去年初在国内和朋友们谈宪政的事情，大部分人一脸茫然，好多的反对。   人的思想禁锢比1911年前的清朝子民都严重。 更不说道德堕落了，温JB捞了几百亿还大谈民众道德滑坡，滑稽！！

Daibaw

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:22
我觉得Coles, WoolWorth, Foodland, 和中国的移动，电信，联通颇有相似之处。

不用比超市，Telstra就是中移动+联通+电信合体的怪物，改天把NBN也收了，法力无边阿。

husteizzw

Daibaw 发表于 21-8-2014 15:00
不用比超市，Telstra就是中移动+联通+电信合体的怪物，改天把NBN也收了，法力无边阿。

Telstra的网络覆盖和国内比也就联通二线城市水平，但是价格高的要死。更要命的是对于用户数据的保密当儿戏，看看最新的新闻：Telstra breached Privacy Act by exposing user data， 可耻可恨。


http://www.itnews.com.au/News/374722,telstra-breached-privacy-act-by-exposing-user-data.aspx

welshzh

husteizzw 发表于 21-8-2014 11:32
国内部分大家谈的都不错，尽管有不少的争议。

下面让我们试着把注意力转移到西方，并侧重分析澳大利亚在 ...

个人看法：
澳洲的选择: 经济向左转，军事向右转，政治站中间。

经济向亚太靠拢：标志是与中日韩的FTA，个人认为FTA是经济全球化最后一块蛋糕。
手段和策略：
一, 迅速与日韩达成协议，利用日韩与中国对对澳资源的需求及对澳出口产品的相似，促第一大贸易伙伴国中国早签协议，澳洲不止一次表示要在今年内达成澳中FTA, 个人持谨慎不乐观态度。
二，澳中间协议焦点将是对投资领域（矿业农业房地产）规模（政府审批投资资金规模）方向（中国资金进入垄断行业）上政府的掌控尺度 还有 投资来源的控制：政府牵头的大公司大集团及民间资本。

军事向美日英靠拢，标志是：
        空军扩大购买美F35数量
        海军常规潜艇提出购买日本苍龙意向，直接买或引进技术自己造都有可能（黄掉也有可能，继续买欧洲的），反正美国没常规潜艇，核潜艇没人卖给澳洲，澳洲也不敢买。
至于美在北领地的基地，更多的是战略上的一种象征。美在第一岛链向第二岛链做战略收缩需要第二岛链后背有稳固的支持（做实大后方），未来的变数还很多。取决于中国常规军事实力的扩散速度及范围，现在谈中国威胁到澳洲本土国家安全不实际。这里没陆军什么事情，但将来澳中军事的交流和发展，演习三军都会有，军备方面可能从陆军防守武器方面开始。军事上的靠拢不等于依附，分中有合，合中有分，分而不破。

政治站中间左右看，即为经济服务又为战略军事服务，同时又受经济军事左右。

先喊狼来了：中国的资金（投资/投机）多可怕，买房买地买矿山，澳洲都要被买下来了等等。。。都是为FTA谈判做铺垫，喊得查不多了目的也达到了就歇菜了。否则喊多了没用喊过头了心慌。。。

再喊羊来了：中国的市场多广大，两国市场多互补，出口农产品矿产能创造多少就业等等。。。中国的投资能带来多少经济增长带动多少相关投资及拉动就业等等。。。

然后吵架互相骂：自己搭舞台，红白脸一起上，做戏给外人看。没啥成本投入（浪费点口水）收益很大（骂人还能赚吆喝）像Clive Palmer 这种不骂白不骂的，换了我也去骂。

最后倒霉的是草民：过了眼瘾嘴瘾，喊破嗓子后啥也没得到，该干嘛干嘛。。。

至于吸血抽血剪羊毛，俺不是吸血鬼没那爱好，更不想去当剪毛工，对那手艺没兴趣。仁者见仁智者见智不讨论。

汇率？ 2008之后澳洲政府对汇率的干涉力度远超天朝，咋没见人骂他们呢？

对澳洲的期望和担忧：
期望澳洲能在新能源主要是太阳能转换及海水淡化技术上取得突破性进展；
啥时候能有对生老病死无所不在的垄断行业下刀子的政治家啊，政客多了不是好事。
（这里再次对老祖宗的中文膜拜一下，一个是客一个是家，讽刺啊！！）

MICHELLE07

welshzh 发表于 21-8-2014 15:18
个人看法：
澳洲的选择: 经济向左转，军事向右转，政治站中间。

husteizzw

welshzh 发表于 21-8-2014 15:18
个人看法：
澳洲的选择: 经济向左转，军事向右转，政治站中间。

顶，整体上同意。 还很风趣，哈哈

另外我希望澳洲能出几个政治家，而不是一大堆没事就互相泼脏水，毫无修养的政客(Tony Abbott, Clive Palmer ...... 待补充), 个人还是挺喜欢Julie Gillard, 特别是那个Julia Gillard misogyny speech，哇塞，超级大爆发，顿时Abbott哑口无言。

还是抛转引玉有作用，也欢迎其他朋友，踊跃发言。给大家一个参考也好。

Darkblueflame

tjlin 发表于 21-8-2014 14:44
思想的落后和道德的堕落不是十年二十年能提高的。
我去年初在国内和朋友们谈宪政的事情，大部分人一脸茫然 ...

国父孙中山说过，中国要经历君政、训政和宪政三个阶段。宪政的事，很多研究法学的人已经在提出了，但仍需些时日。不过说到道德滑水平的问题，我个人觉得与宪政与否关系不大。中国过去没有宪政的时候，还是一个礼义之邦呢。中国目前的道德问题，我觉得应该是文化断层造成的。自五四运动开始，国人普遍对国故持全盘否定态度。文革十年，毛泽东更是试图将中华文明连根斩断，用阶级斗争和意识形态取代之，但显然是失败了。于是才会有最近三十年一切想钱看但罔顾道德的风气，食品安全便是一具体体现。但领导层估计已经发现了这个问题，习前段时间在北大跟汤一介谈《儒藏》，并多次提到传统文化，这是一个重要信号。

gmcj

牧马人 发表于 21-8-2014 13:42
坦白讲，我觉得把民主制度（西式民主制度）当成普遍真理是一个很普遍也很严重的误区，来源于一种反向的灌 ...

典型的:还是因为排斥西方,故而否定民主自由这钟基本价值观--只是因为西方国家也不完美,就同时否定西方文明中有益的东西.说白了还是民族主义情绪下的非理智反应.

当西方人在中世纪就已经学会了向前看的时候,中国人在惯性下竟然还在向后看,向几千年前的老祖宗看,先人总是各种牛X.这种心态就是可悲的,也是自卑的.

概括儒家思想的核心就一句话：君臣父子，三纲五常，严格等级，权大于法.因此只要是和平时期,各色统治阶级就会不厌其烦的拿来给人民洗脑.历史上一贯如此.

而且,中国传统思维中历来缺乏逻辑性的思辨,缺乏科学的土壤,缺乏平等自由的观念;有的只是易经,玄学,伦常.和各种压迫人性的东西;这种糟粕在今天还被人捧为经典也算是奇葩了.

理智的人不应该因噎废食,因为害怕民主自由带来的人性的解放和因此产生的离心力,就反对它.一个健康的社会应该是有宽容度的.
我们应该做的是努力提高人民的现代文明的素质,帮助他们提高独立思考的能力,才能实现高素质的民主.而不是回去找你的老祖宗,宣传一些狗屁不通的各种儒释道.

民主的效果如何,是国民素质的体现.
说什么"中国人素质低,不能给太多民主和权利"就是屁话和借口;这就如同奴隶主说"奴隶没文化没教养,不能有人权"一样无耻.事实是,只要给中国人机会,中国人经过努力是可以做好的,虽然这需要过程,甚至会有痛苦.但这不是继续洗脑和奴役人民的理由.

welshzh

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 15:29
国父孙中山说过，中国要经历君政、训政和宪政三个阶段。宪政的事，很多研究法学的人已经在提出了，但仍需 ...

我们要感谢互联网和数字数据存储时代（连根斩断的可能几乎没有了），同时要庆幸中国在89后搭上了这列快车（没有像上两次那样，一次错过了一次搭上了被人踹了下来期间还差点把自己给玩死）

随着时间推移，必会去腐存真。前提是不要陷入泼脏水和街头对骂。。。

husteizzw

welshzh 发表于 21-8-2014 16:03
我们要感谢互联网和数字数据存储时代（连根斩断的可能几乎没有了），同时要庆幸中国在89后搭上了这列快车 ...

支持！
关于泼脏水，扯一点今天看到的新闻：

联盟党太无耻了，预算案通不过，开始泼脏水，Clive Palmer演完了，轮到Bill shorten上台演戏了。
http://www.theaustralian.com.au/ ... 9niix-1227032086865

整个一个天天胡闹，不敢正事。

soundle

牧马人 发表于 20-8-2014 14:32
“民为贵，社稷次之，君为轻。”士农工商皆为民。如制不重民则改之。中国自古确实分阶层而治，但阶层之间 ...

儒教就是国教，君权，一半来自所谓天授，一半来自儒教打造的道德标准化身。所以历朝历代治理规范的根本都是德制，并且公德被偷换为私德以贯之。

民贵君轻、三个代表。儒教政治只是核心阶层内部政治，从来没有多数人的博弈过程。这么多的兴衰轮回，是因为利益相关方只是一个小圈子，王朝更替，蛮夷入侵，维护旧体系的都是小团体，大多数个体都在旁观。

中国是要走自己的路，但我的看法是，允许所有个体参与博弈的开放性社会才能孕育出有生命力的政体。民主、儒法、立宪、独裁，哪个不能帮助实现这一博弈过程，就只能是个短暂的过渡体。

国内一篇小说叫浮图，作者简直，号称中国私募第一人，写的就是儒家文明如何转化为现代政治的一个中篇架空小说，挺有意思，如果没看过的话不妨一看。当然他的其他几个小说也挺好看。

牧马人

gmcj 发表于 21-8-2014 15:57
典型的:还是因为排斥西方,故而否定民主自由这钟基本价值观--只是因为西方国家也不完美,就同时否定西方文 ...

看着你的回复感觉很熟悉，有点像是看到了四五年前的我自己。争论没啥意义，环境倒是可以让人渐渐改变的。你应该也还没出来，西方到底是怎么回事儿并不真的了解，所以所作的“反西方”的判断恐怕就不怎么准。

过来生活一段时间应该会变，真的了解了这边作为参照也有会助于了解自身的族群文化，或许就不会仅仅停留在表面了。

牧马人

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 15:29
国父孙中山说过，中国要经历君政、训政和宪政三个阶段。宪政的事，很多研究法学的人已经在提出了，但仍需 ...

不是君政是军政。
宪政很重要，宪政指的是法制而非民主。社会建立起制度化的游戏规则这本身就是礼仪的核心。

Darkblueflame

gmcj 发表于 21-8-2014 15:57
典型的:还是因为排斥西方,故而否定民主自由这钟基本价值观--只是因为西方国家也不完美,就同时否定西方文 ...

所谓“君臣父子、三纲五常”，都是宋朝理学扭曲儒家思想后的产物。孟子的“民贵君轻”你怎么不说呢？再说，民主只是一种指导公共参与的游戏规则，我个人认为其本身不应该有预设属性的。就像科举考试制度，也是个人通过学习和考试参与公共事务的一套规则，也是民主的一种。其实不是中国人要排斥“西方”的民主，而是西方非得为“民主”打下西方的烙印。

Darkblueflame

牧马人 发表于 21-8-2014 16:15
不是君政是军政。
宪政很重要，宪政指的是法制而非民主。社会建立起制度化的游戏规则这本身就是礼仪的核 ...

同意你所说的制度化规则很重要。但至于到底是否有一套放之四海而皆准的游戏规则，我过去是相信有的，但出来之后，感受到不同文化之间的差异之后，我修正了自己过去的想法。而且我现在的博士论文题目也跟这个话题有关，所以感受就更深了。

牧马人

soundle 发表于 21-8-2014 16:10
儒教就是国教，君权，一半来自所谓天授，一半来自儒教打造的道德标准化身。所以历朝历代治理规范的根本都 ...

如果较真一下，儒教这个词儿本身都有问题，因为说到底不算宗教，而只不过是一种政治意识形态。这种政治意识形态确实主导了中国两千年，但皇帝却只不过是这个意识形态中是秩序和权力象征而非教主，更非真理化身。虽说什么真龙天子之类的说法有点给皇帝赋予神性的色彩，不过反过来还有“王侯将相宁有种乎”“皇帝轮流坐明天到我家”，跟日本的神道教的天皇比起来成色差的太多。当然你要是继续认为它是政教合一也随意，这个问题就讨论到这里好了。今天说古时候皇帝如何如何也没太多意义，谁也不会想让中国恢复帝制。儒道中需要借鉴的东西也决不是跟皇权相关的东西，王道思想并非必须有王，即使是在现代社会依然可以借鉴，而家国天下的士人情怀则是中国文化能够重兴的关键，也是中国人不管是在国内还是海外能否找到可传承可延续的文化认同的关键。

后面说的那些我很同意，你所说的个体参与博弈跟我所说的争取民权是一回事儿。世界各种文明各有不同，但相同点发展到较高阶段的良性平衡都需要社会各阶层参与博弈。西方社会已经到了这一程度，而博弈游戏的表现形式也就是西方式的投票议会民主。中国还没有到这一地步，而能够让中国往这个方向前进的却绝不是西方社会博弈的外在表现形式，而是需要走自己的路。

bingbingggn

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

husteizzw

bingbingggn 发表于 21-8-2014 18:53
小的发言只是针对牧马人的一些观点，无关移民，见谅！
兄台你一会说“族群文化” “君的道德圆满度” “ ...

这个问题是一个很复杂的问题，照搬西方体制给中国会不会更好，我想，没有人能够准确回答。中国过去没有用，现在没有用，将来只要GCD在台上，我想也不会照搬。

牧马人

又是一个几年前的自己，连用的套路都一样，拿来做比较的范例也一样，韩国。棒子都民主了，凭什么咱爷们不行。话说回来，又还是我前面提到的那个心态，把民主当成花姑娘，不娶进门总觉得憋屈，隔壁邻居娶了一个弄得自己更想娶了。花姑娘大大的好，只要娶了，幸福指数一定飙升。还是表面化看问题的一厢情愿。

中国人并不比韩国人低等，但中国这个国家却比韩国复杂百倍，中国的起点也本来就比韩国低。韩国民主成功的好几个条件在中国都不具备。

韩国是单一民族国家，国族认同高度统一，民主是用数人头代替打破人头，前提就是先得有共同的国族认同，承认是自己人，才能坐下来数人头。中国别说民族众多，有些民族压根是反中国认同，就连汉族内部都没有地域分歧都可以在许多层面掩盖国族认同，让上海人和河南人能坐下来数人头？得了吧，上海人想的是凭什么我拿钱贴你们，河南人想的是你不贴老子老子不如打破你的人头。其他非单一民族的成功民主国家有共同的国家认同和文化价值认同，这是民主游戏能开始玩的前提，中国的共同的文化价值平台在哪里？古代有延续三千年的华夏道统认同，现在有什么？国父孙文的三民主义民族居首，难道只是为了反满革命？

近一百年韩国的历史发展进程和中国大不一样，40年日本殖民史带给韩国人比中国人强很多的规则意识，之后是几十年的威权政府统治，继续强化社会规则建立。他们在八九十年代已经做了深厚的准备，中国这100年干了什么？国民从上到下能遵守制度化的游戏规则是民主的基本前提，你觉得中国人距离大家都能收规矩需要多久？

韩国威权政府时期经济起飞，社会发展到了已经阶层分化逐渐成型的程度，中产阶级壮大，国家精英层也已经成型。稳定的社会层级，大量中产阶级，以及有管理社会能力的精英层的出现是民主制的又一个重要条件。小国家三四十年就可以发展到这个地步，中国呢？社会层级稳定么？中产阶级比例几何？有能力的精英阶层在哪里？