移民澳洲的黄金时间已经过去

Serin

husteizzw 发表于 18-8-2014 10:06
想法美好，现实是骨感的，历史上牺牲一代到两代人以获取国家民族利益的太多了。
你觉得发动二战的那些 ...

你可能不是五毛，但是你的逻辑转进跨度实在让人无力吐槽。

husteizzw

skyler 发表于 18-8-2014 10:37
无限同意，但是那个是stolen，不是stone。

我不明白的是牺牲什么了，还有到底是谁被洗脑了。

多谢纠正。哈哈， 我经常被blue wash

Serin

skyler 发表于 18-8-2014 10:37
无限同意，但是那个是stolen，不是stone。

我不明白的是牺牲什么了，还有到底是谁被洗脑了。

生在天朝，长在天朝，还一定要相信天朝……这就是被洗脑所产生的一种症状。

回到牺牲一代人这种想法，每个提出这种口号的人，都是拿一个高尚的动机做掩护。过去还有地方官觉得繁荣地方经济是可以牺牲几代女性的。一个人如果形成这样一种观点：ta可以代表一代人为一个目标做牺牲的话，那么ta一定也会相信，ta的父辈和子辈也可以为一个在他看来更高尚的目标被牺牲掉。

政客可以一直说这种话，因为拿人来做数字游戏时，必须有一个堂皇的外衣来包装。问题是升斗小民，不关心柴米油盐，倒把“代表”和“牺牲”挂在口边，这是一种怎样的情操！

skyler

Serin 发表于 18-8-2014 10:58
生在天朝，长在天朝，还一定要相信天朝……这就是被洗脑所产生的一种症状。

回到牺牲一代人这种想法， ...

回到被洗脑的这个话题，我生在天朝，长在天朝，介绍的是天朝的教育，我算是被天朝洗脑了。

但是对于接受了以上环境的人，却不相信天朝，这些人是被谁洗脑了呢？或者说被天朝洗脑不成功？

还是被西方的媒体洗脑了？

这个问题一直困扰这我。

还有就是牺牲一代，怎样算牺牲，生活在不好的环境就算牺牲吗，英国人好伟大，日本人好伟大，因为都曾经生活在污染的环境中。

天朝的污染来自于工业化，同时工业化提供了就业，以及学问的用处。

如果没有天朝这些基础，试问各位，凭什么移民。凭难民吗。

没有一个稳定，高效，相对廉洁的政府创造出来的，教育系统，医疗系统，工业体系，对外资友好系统，试问各位，it，会计，护士，工程师，我们的经验，学问来自于那里？没有学历，没有经验，移个毛民呢。

husteizzw

Serin 发表于 18-8-2014 10:58
生在天朝，长在天朝，还一定要相信天朝……这就是被洗脑所产生的一种症状。

回到牺牲一代人这种想法， ...

小民在天朝是小民，到了异域也多半是小民，其命运还是掌握在执政的利益集团手里，你可以打着民主，人权的口号去招揽人心，但是我相信等你做到了统治者，能够掌握千万性命的时候，面对无法回避的牺牲，只能择小而从之。这就是为啥网上小民可以喊叫，“为啥不核平小鬼子”，“为啥看到美爹就软了”，“什么南海小罗罗都搞不定”之类的义气之言。而执政者只能沉着冷静，量力而为。争着求发展。

回到我们争论的话题上，我们得明白为啥会造成环境的污染，这些环境的污染是由于高污染高能耗的工业在特定历史时期养活了更多的一代人或是几代人，我想国家的领导人，从邓小平开始，到现在，也都知道这种工业体制无法持续，它必然带来了牺牲一代或者几代人的健康。但是是不是可以因为几代人的健康问题就不去救助好几代人的饭碗活命问题呢？显然不是。

此外，本帖讲究理性思考，引理驳据，不希望轻易的给任何人冠以“洗脑”，“五毛”，类似的称谓，越是简单的得出定论越是没有经过仔细的思考。

谢谢讨论，发现越来越深入了。哈哈

husteizzw

skyler 发表于 18-8-2014 11:10
回到被洗脑的这个话题，我生在天朝，长在天朝，介绍的是天朝的教育，我算是被天朝洗脑了。

但是对于接 ...

哈哈，不要情绪化，网上争论也是在锻炼我们的soft skills。

Zis76_2mm

husteizzw 发表于 18-8-2014 10:06
想法美好，现实是骨感的，历史上牺牲一代到两代人以获取国家民族利益的太多了。
你觉得发动二战的那些 ...

"法美好，现实是骨感的，历史上牺牲一代到两代人以获取国家民族利益的太多了"
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既然如此，楼主何不留在国内让我天朝继续牺牲你甚至你的子孙后代以获取你所谓的国家民族利益呢？

eoiboss

Zis76_2mm 发表于 18-8-2014 11:30
"法美好，现实是骨感的，历史上牺牲一代到两代人以获取国家民族利益的太多了"
------------------------ ...

很多“精英”都这样，嘴里说得冠冕堂皇，各种主义奉献高尚牺牲，但是都是要求别人的。自己则吃得满脑肥肠，口袋装得满满的，然后偷偷的备好后路，随时开溜。

"爱国贼"其实是"卖国贼"。

husteizzw

Zis76_2mm 发表于 18-8-2014 11:30
"法美好，现实是骨感的，历史上牺牲一代到两代人以获取国家民族利益的太多了"
------------------------ ...

在澳我有自己的事业，目前还能享受享受，另外国内治理环境还得需要时间啊，等他国内治理好的差不多了，就可以回国开始享受经济发展，希望那个时候还能找到工作。哈哈，没看出来么，楼主也是典型的骑墙派啊。另外楼主所发的帖子里面，大都是对东西方事实的讨论，以及未来趋势的讨论，没有试图去影响任何人的决定，当然，别人的决定也不是任何人能够影响的。大家都不傻。

另外建议你看清楚本文的标题，移民澳洲的黄金时期已经过去，这是本贴所要阐述的论点。

husteizzw

eoiboss 发表于 18-8-2014 11:45
很多“精英”都这样，嘴里说得冠冕堂皇，各种主义奉献高尚牺牲，但是都是要求别人的。自己则吃得满脑肥肠 ...

哈哈，说的好，， 还好自己只是屁民

WayneWu411

facilitator 发表于 17-8-2014 14:24
看什么行业了，国内感觉如果爹妈背景不够硬，除了自己当老板就是要做金融IT。否则很难过上舒服的日子。

看宏观的话，其实没啥可客观的。系统性问题太多，多说又好几天上不了坛子。
看微观的话，现在混得好的民工，只要条件还算具备，对移民这条路感兴趣的人占很大部分。至于拼爹或者红二代，人家后路自然不愁，我等平民根本没必要和他们比。

Samuel_ChenSJ

哥们你是国务院或外交部御用发言撰稿人出身吧，这么意淫强身的帖子都写的出来！

   其实你这种出身留在国内最合适，确实不适合跟屌丝们讨论移不移民的问题！

   有句话叫“用脚投票”，多说无益，看大家脚往哪走就好！

Samuel_ChenSJ

哥们你是国务院或外交部御用发言撰稿人出身吧，这么意淫强身的帖子都写的出来！

   其实你这种出身留在国内最合适，确实不适合跟屌丝们讨论移不移民的问题！

   有句话叫“用脚投票”，多说无益，看大家脚往哪走就好！

husteizzw

Samuel_ChenSJ 发表于 18-8-2014 12:08
哥们你是国务院或外交部御用发言撰稿人出身吧，这么意淫强身的帖子都写的出来！

   其实你这种出身留 ...

你说的有你的道理，哈哈，

不过还是祝你无论做什么决定，能够早日成功。

happycory

个有所好，国民素质不是三五年能提高的，看看自己的下一代想不想回国发展了。

Samuel_ChenSJ

husteizzw 发表于 15-8-2014 11:05
相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多 ...

不知道Husteizzw是什么行业做什么工作的，我只是觉得观点有点过于理论和表面了。

   如果这世界的发展趋势靠着一些表面的数据和理论、宣传就可以预计的话，那一切就都太简单了。

   好比VC选公司投资，如果你只是根据这家公司做的BP和一些宣传材料就投了，完全没有实地接触和了解过这是一家什么样的公司和一些什么样的人，就对它充满了信心，那我只能说，祝你的钱好运。

   国内的科技实力和创新能力到底如何，相信大家都很清楚，特别是你在ICT行业干过的话，相信你不会再那么信心满满。你举例的高科技公司华为和中兴，我都待过，通信行业的情况大体了解一点，IT行业的公司BAT也了解一些，都是些什么样的公司和人，采用什么样的商业模式，因为赶上了什么周期而发达的，大家也都知道。客观的说，这些公司都有优点，都有做的不错的地方。但中国的情况是，这样的公司太少了，能拿的出手的也就这么几家，支撑不了这么大的国家的科技发展和经济结构转型。今天来看貌似因为发展的浪潮中国的一些科技公司在赶超欧美的公司，但我认为实际上只是下一波浪潮来临前的短暂发展，引领科技发展浪潮的还是那些先行的欧美公司。

  至于你在强调的金砖国家，印度巴西俄罗斯南非，你都去过吗？你都实地生活过一段时间，接触过当地人，做过这些国家的项目吗？了解这些国家不同行业的发展情况和商业市场吗？读万卷书，不如行万里路。你去这些国家真正实地了解过，你才能知道到底这个国家能否有发展。政府不是万能的，搞个什么金砖银行就能牛逼起来，那也太容易了点。印度和南非我都去过，这些国家通信行业的项目、政府项目、铁路类项目都做过一些。曾经公司在巴西和俄罗斯的项目也参与和了解过一些，对这两个国家的国情，通信市场和商业环境也都了解一些。我只能说，按照我的了解，我不觉得这些国家能有些啥发展。金砖国家基本都是徒有虚名而已，他们能称为金砖，并不是这几个国家真的有多强，不过是其他亚非拉的发展中国家都太烂了而已。拉美我还去过几个国家，非洲也跑过几个地方，遍地看的到的都是各种垃圾政府和畸形经济。巴西在拉美只是人口和经济体量排第一，要比起发达和有发展，智利要更好一些。南非在非洲第一的位置也被尼日利亚超越了，执政多年的非国大在把这个国家变的越来越烂。

  所以，我的观点，地球上没啥完美国家，只是相对好一些而已。客观现实确实是欧美国家现在各有各的问题，澳洲不是天堂，问题也不少，现在去了澳洲日子肯定不好过。但中国是否前途一片光明，还能继续发展三十年，我等小民看不清楚也说不清楚。TG政府真的有能力的话，先把环境污染和食品安全给解决了，基本生存都保证不了的话，其他的说那么多都是扯淡。

husteizzw

Samuel_ChenSJ 发表于 18-8-2014 13:05
不知道Husteizzw是什么行业做什么工作的，我只是觉得观点有点过于理论和表面了。

   如果这世界的 ...

我是IT业，你说的那些各个国家的项目，我也做过好多。甚至更加多。还是天朝的高科技公司让人震撼。

金砖国家之所以叫金砖是 巴西，俄罗斯，印度，中国和南非英语名字的头一个字母合起来。BRICS， 由于经济发张有力，所以美称金砖

金砖银行厉害的不是这个银行，而是重新建立世界金融秩序的开始。

你更本不理解IMF 和 worldbank 对西方意味着什么，以及为啥金砖银行的成立这么重要，建议你翻蔷看看这篇西方人士对金砖银行的分析吧：
The significance of a BRICS development bank - CNBC  http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000292269

BRICS Development Bank vs. Collapsing Financial System    http://larouchepac.com/node/31383

普金：必须终结石油美元   http://lt.cjdby.net/thread-1890918-1-1.html

woailvzi

支持 Lz，客观分析，面对某些人的judgement，表现的很大度，令人钦佩。

谢谢楼主发这么有质量的帖子。

Samuel_ChenSJ

husteizzw 发表于 15-8-2014 12:46
过奖了，发改委其实很牛的，只不过大部分不理解，就像前几年我们说铁道部一样，记得3年前高铁出来之时 ...

说一些我了解的情况。

最近也看到新闻，今年高铁全球销售了多少多少个亿。这个新闻背后的实际情况是什么，铁路项目的实际情况又是什么？

我知道的，国外确实很多发展中国家的铁路确实需要新建、升级，做各种电气化改造，需求是实际存在的。我大天朝的高铁优势是啥？客观地说，技术是别人的，我们买来了，现在消化了，对外销售，也没有专利纠纷。价格，我们比西方厂商要便宜是肯定的。质量，国内能用，发展中国家也能凑活用。但最终做成这么些项目的关键是这些吗？我觉得不是。参与过的基本都知道，是资金。

说白了，这些发展中国家选中国高铁，很大原因是这些铁路项目基本都是双优（优买优贷）项目，可以用中国政府提供的资金。铁路建设投资巨大，这些穷国是没有这么多钱投入到铁路项目上去的，这也是为啥这么多年了，那么烂的铁路，运力那么差，还在凑活用。还不是没钱换新的嘛，有钱的国家谁会等到现在。

所以，看这种新闻的时候，我觉得一方面中国确实在发展，政府有大把的钱可以全世界撒了，也有一些公司和企业可以拿出可以用的产品。但项目的实质是什么，是我们全世界到处援建，还是我们全世界到处挣钱，这些项目的政治意义和经济效益哪个更大。这些项目里的中国铁路建设公司和设备公司挣钱了是肯定的，但他们挣的是中国政府的钱。中国政府贷出去的款，最终是不是都能收回来了，或者想不想收回来。这些都只能走着再看。

xxxnnn

LZ研究的比较透彻，只是在这里同意你的人太少。到这个论坛要么一腔热血的要移民，幻想着蓝天白云大海，要么对天朝恨之入骨，恨不得中国马上崩溃，为移民后的各种不满找个心理平衡。基本上都是听不进去的，想改变大家都思路还是很难的。
只是有一点，天朝的强大，其实对每个移民都有很大好处。前两天家里来装宽带的白人，听说我们是中国来的，羡慕的不得了，说他去过上海，是他今生的梦想之地，他今后一定要去上海。呵呵。 我听了还是挺得意的。

husteizzw

woailvzi 发表于 18-8-2014 13:37
支持 Lz，客观分析，面对某些人的judgement，表现的很大度，令人钦佩。

谢谢楼主发这么有质量的帖子。

大家互相讨论，愤青谁没有当过，只是发现除了一腔热忱之外，过过嘴瘾，毫无积极作用，还不如花点时间学习如何全面的看待问题和分析时事，从而提前准备，即使将来天下要出事，需要逃跑，也早点知道风声啊。你说是吧。哈哈

woailvzi

husteizzw 发表于 18-8-2014 13:47
大家互相讨论，愤青谁没有当过，只是发现除了一腔热忱之外，过过嘴瘾，毫无积极作用，还不如花点时间学 ...

有啥风声，请提前告诉我一下，谢谢...

husteizzw

xxxnnn 发表于 18-8-2014 13:45
LZ研究的比较透彻，只是在这里同意你的人太少。到这个论坛要么一腔热血的要移民，幻想着蓝天白云大海，要么 ...

这个说的大实话，即使移民了，也要希望国家强大，这样作为在外的少数族群，才能不被欺负。

还有很多华人居然傻傻的认为澳洲房价是中国人炒上去的，帮着宣扬，实在不明智。

唉，只能说他们看不透哦。

husteizzw

woailvzi 发表于 18-8-2014 13:50
有啥风声，请提前告诉我一下，谢谢...

哈哈，必须的。

husteizzw

Samuel_ChenSJ 发表于 18-8-2014 13:44
说一些我了解的情况。

最近也看到新闻，今年高铁全球销售了多少多少个亿。这个新闻背后的实际情况是什 ...

您在中兴待过，想必知道中兴曾经在很多国家免费赠送过3g通信设备和系统，企业为了市场可以放弃眼前的小利润，而为了承接后续长期的维护和后续的更新。
国家也是一样，宏观上涉及到势力扩张。这就是为啥中国高铁谈到哪里，美国随后捣乱到哪里。

小声说，其实天朝不在乎那些援建的钱，在乎的时候后续的实力能够扩张到这里。哈哈

zhouli10u

我在俄罗斯留学过2年半 2007-2010，包括我的现在的同事和我都认为 整个俄罗斯就是一流氓国家，毫无信用，政府官僚腐败，吞并乌克兰克里米尔就不用提了，光是和中石油签订的原油天然气合同，谈判从好几年前就 开始了，来来回回，反反复复，几经搁浅，就是不签，现在被西方制裁了，被美国限制了，路越走越窄了，这才跑到中国来要钱，签订合同，俄罗斯经济基本依靠石油，仅仅依靠石油天然气就像成为世界强国，这个也太不现实了。

husteizzw

zhouli10u 发表于 18-8-2014 14:37
我在俄罗斯留学过2年半 2007-2010，包括我的现在的同事和我都认为 整个俄罗斯就是一流氓国家，毫无信用，政 ...

多谢参与讨论，我们想我们除了看到俄罗斯的能源外，还要看到俄罗斯的军事实力，政治势力，这三个才是俄罗斯能够成为重要强国的原因。

关于中俄天然气谈判，涉及到中俄国家利益之争，更涉及到中俄之间在中亚领导权之争。中国不是傻子，当然不是白白的送钱给俄罗斯，而是依靠中俄联盟，加上金砖国家，在利用 自身的 军事，经济，市场，能源，金融，科技全方位的和西方势力在全球范围内全系统的较量，以获取更大的势力范围，防止被剪羊毛。

如果能看到这一层，你就不觉得俄罗斯无望了。

xivix

中国现在处于发展阶段，机会处处都是，选对了方向用对了方法赚钱相对容易，但是公平性和秩序性欠佳。各花入各眼，中外现有的特点近期都不会消退，移民不一定就是为了到国外来收割别人的羊毛的。

gmcj

husteizzw 发表于 15-8-2014 19:51
你说的这些问题，西方发达国家都有，什么人口老龄化（西方从来就没有过人口红利，还靠移民呢）什么贫富 ...

不论观点是否一致,首先应该感谢LZ的帖子,让这么多人有机会参与进来,不错的一个话题,谢谢!

但是也看得出:很多人和我一样,并没有和LZ继续讨论下去的共识和基础,这看起来涉及信仰问题:因为LZ信奉的是集权主义,国家控制,军事力量,天真的相信GCD能带来所谓中华文明的伟大复兴.blah,blah...
这也不奇怪,大多数国人都是如此,中学时的我也是如此

在中国的教育制度下,能够真正客观的认识到人类社会的发展规律,清醒的认识到文明程度的差距,同时摆脱受害者的自卑心理本来就是一件很不容易的事情
崇尚大一统的中华文化和缺乏宽容度的思维模式,是中国文明的一贯特色

这就如同:大多数国人无法理解为什么分裂混乱的中世纪欧洲能诞生出超越其他所有古典文明的现代思想("只是他们运气好而已!!!"),ZF主导下的教育体制也不会告诉你,因为对它的统治没有任何好处

如果LZ还真的把中国的军力当回事,请参考前苏联;中国迄今为止还无法赶上那时的苏联军事实力---前苏联最好的诠释了什么叫做"堡垒都是从内部攻破的"
如果LZ还天真的以为凭借华为,联想和BAT等等就可以代表中国的生产力,请自行google"中国劳动生产率 排名"

为什么说中国的一些问题是无解的? 最可怕的首先是人口老化和环境污染,这两个是死结,目前的趋势已经不可能扭转了,特别是老龄化问题.
中国的人口老龄化速度将会使人类历史上史无前例的,但是大多数人都还没有明白这意味着什么,尤其是对我们的下一代意味着什么.ZF虽然知道,但是也已经无能为力,当前能做只是推动城镇化,释放出更多的劳动力,以努力减缓这个趋势;但是最终的命运都将是相同的悲惨.

环境就更不用说了,体制缺陷和利益链条摆在那里,靠行政命令和突击式的运动从来都只是隔靴搔痒.
公民社会是达成环保的唯一途径,因为环保维权的成功只能是自下而上的,否则不可能形成良性循环;但这在中国完全不可能
在所能预见的将来,都只能是每况愈下---从空气,到土地,到水(还没彻底暴露出来,还在吹捧南水北调呢,呵呵)

中国30年的快速发展让无数人冲昏了头脑,让很多人变成了狂热的中国模式的信奉者,这正是ZF继续统治下去所需要的.
很多国人纯粹只是为了反对西方干涉,就因此同时否定西方的现代文明和普世价值---还真的以为中国已经伟大到创造出了另一个独特的发展模式和有说服力的文明体系---我就只能可悲了

无意在这个讨论中说服谁.涉及深层信仰问题的话题,从来都只是用来宣泄的,不是么?

Samuel_ChenSJ

husteizzw 发表于 17-8-2014 15:55
呵呵，希望不会那么晚，哈哈，再说了，如果真的只想要一代人的牺牲就可以换来美好的环境，我觉得就算牺牲 ...

LZ真的是具有自我牺牲精神的国际主义战士啊！

   自己在澳洲享受着蓝天白云碧海清风，劝国内的童鞋们牺牲掉自己这代人，为了子女一边这个一边那个。

   LZ有小孩了吗？打算何时带小孩回国发展？