移民澳洲的黄金时间已经过去

牧马人

再补充一句，别看人家的民主花姑娘眼红。成功的民主全都是大有为的威权大政府造就的，威权大政府创造了实行民主的各项条件才有民主这个结果。民主可以作为一个长远目标，这也是我为什么说我个人将其当成理想，但是如果作为推动社会的终极手段则本末倒置，大错特错。

denden123

吐槽一下今天遇到的事，觉得真的是就算再爱自己的国家，也不想自己受这样的委屈。

1. 老家在成都，让我姐去帮我办无犯罪公证，派出所开出的证明是经查此人在中国居住期间无犯罪记录，然后落上开记录的日期。因为从2010年开始一直在新加坡工作，所以去公证处公证时请他们在公证书上说明时间是到2010年为止，或者不要提时间，因为在新加坡这边会出这几年的无犯罪记录。问题来了，公证处说他们的公证书有格式，上面的截止时间只能是派出所开证明的日期。派出所能证明我到今天都没有犯罪，那我要求你只证明到2010年，有问题吗？有木有？可是公证处就是不同意，一定要写截止日记为无犯罪记录开出的时间。还建议我去派出所让派出所改。派出所也是按格式打印出来的，根本就没提时间，难道你让派出所在今天打印出来的记录上写上开记录的时间是2010年，那不是在作假吗？你一个公证处都不愿意改，派出所的那帮大爷会改？

如果说这个是公证处的人员严格遵守规章制度，我这样经历的人就活该倒霉的话，那下边这个就真的让我出离愤怒了！！！！

2.我在派出所开无犯罪记录很简单，拿上身份证去就可以了。我老婆老家在宝鸡，拿上身份证去派出所，别人不给开，要居委会或单位证明，好吧，去居委会找熟人开了证明。还有需要无犯罪记录的单位给派出所去函，好吧，把DIBP发的邀请信打印出来，配上网页上需要无犯罪记录证明的那段话一起打印出来，再去，派出所不认，说没有中文，没有公章，解释不听，说这就是中国国情，怎么可能没有文件？怎么可能没有公章？尼玛。。。别人好歹一个国家的移民部，就像公安部的出入境局，给你一个小派出所发函，盖公章？你对等吗？就算你对等，尼玛，我有那个资格吗？让人专门为了我这个case出函，还盖公章。我有那么大的能耐，我还要移民做什么？？！！！真的是很无语，很无奈。怎么办呢？只有采用符合中国国情的做法，赶紧让我老婆的姐在宝鸡找熟人，听说认识市公安局的人，应该是没有问题了。
无犯罪记录是个人隐私，也是我个人的信息，在我愿意的情况下，怎么处理这个信息是我的自由。公安局有什么权利不让我获得个人的信息，就因为你手里那个章吗？

真的，我只能说，我还是宁愿在异地他乡真诚的祝愿我们的祖国日益强大！移民对我来说就是不要亲自遭受这样的待遇。

补充在新加坡办无刑的经历，作为对比：
网上搜索在新加坡办无刑，都说需要CO补料无刑的信才可以。我研究了一下新加坡警署的网站，上面说的是出具能证明有需要无刑的材料。我就把DIBP的邀请信和相关网页打印出来，去了警署，警官大致看了一下，收了材料和费用，告知三周后即可取。

再补：刚刚在freeoz上搜了一下“无刑”，哈哈，我不是最糟糕的哪一个，天朝人的劣根性，有人比我差，所以心情苏畅了。

retirement

作为生活在穷乡僻壤没有网络只能用爪机看一众高人高谈阔论的屌丝来说我容易吗我。对于楼主的论点我举双手赞同,对楼主的论据我用双脚反对。楼其实歪到爪哇国了,论据完全和论点不符。国强我喜欢,能让我在这生活得更好,民是否富就不好说了,反正我是屌丝我不富,只是不想被富裕被代表被牺牲罢了。黄金时期其实是个伪命题,之前就是吗?我看也不见得。九零减一是黄金期吗?世纪交替是黄金期吗?这里房价涨一两倍天朝涨了几十倍,多少早来的在羡慕后来的。总之什么时候都不是啥好日子,因为谁也不知道将来是什么样子,只能说想挣钱,想轻松过日子,这里不是理想目的地,但真有对任何人都理想的地方吗?恐怕没有。

bingbingggn

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牧马人

这个帖子里谁是在这边的谁还是没出来的实在太好分辨了，挺有意思

gmcj

bingbingggn 发表于 21-8-2014 18:53
小的发言只是针对牧马人的一些观点，无关移民，见谅！
兄台你一会说“族群文化” “君的道德圆满度” “ ...

以种种借口反对给人民以更多权利,反对中国人去认同普世价值的理由无非就是那么几个,本来也不奇怪.从清王朝开始就有人提出了,100年也没翻出什么新花样.逻辑也都是类似的,无非是素质论,国民性,中国特色.强调中国特殊性,否定人类社会的共性

他们的逻辑本来始终荒谬可笑的--难道今天中国人民的素质还比不上英国资产阶级革命时的普通市民? 还比不上美国大革命时的殖民地居民?

别费劲打字了,早就有别人把他们批得体无完肤了.随便google一下就行了  

看到上面一个人蹦出来说啥科举制度也是民主,我实在是懒得理他了---原来中国打从隋朝就发明民主啦,哈哈哈!鸡同鸭讲...

<羽戈：素质论、国民性与对民主的误解>

<百年困惑：民主与素质>

bingbingggn

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bingbingggn

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牧马人

想起来甲午年，对开战支持的最欢的都是纸上谈兵的清流，对需要什么才能打赢是完全没概念也根本没兴趣了解。

谈选择？埃及人选了兄弟会，巴勒斯坦选了哈马斯，连最理性的德意志在复仇的怒火下都会选择希特勒。中国的状况强在哪里？选择民主？民主哪里是选择的对象？中国大陆版民主的游戏里有什么样的政客给你选择？几十年前还以非正统方式选了共产党上台，手臭的不能再臭，今天就成明白人了，能分的清真假看得懂忽悠了？

今天中国人的公民素质去跟两百年前的英美比，不得不说这实在太乐观了，会开车会用手机上网跟公民素质半毛钱关系都没，当今的国民性比晚清比都没有实质性进步。别说跟台湾比，就台湾也在溃败了，跟泰国比都差好大一截呢。

muyao2012

Darkblueflame 发表于 21-8-2014 13:57
楼主说得有一定道理。中国目前只要解决好环境污染、食品安全和制度性腐败这三个问题，发展后劲确实大于任何 ...

这3个问题是RESULT，不是CAUSE吧...

retirement

来了的看国内好,没来的看外国好。说到底还是围城,所以我觉得我的一个观点还是有相当技术含量的,那就是土豪级和民工级的坚决要来,可惜前者往往去更好的后者想来又很难来(补充一下,这个民工是真的民工,无论叫农民工还是外来务工人员,其职业范围基本是蓝翔)。而绝大多数能独立技术移民的,真的没太多必要来,来了也会痛苦,特别现在。

gmcj

牧马人 发表于 21-8-2014 23:39
想起来甲午年，对开战支持的最欢的都是纸上谈兵的清流，对需要什么才能打赢是完全没概念也根本没兴趣了解。 ...

请先自行google英美革命时期国民的识字率,再来否定中国人今天的素质不迟

和GCD一样,除了说民主会带来混乱,人民没有能力分辨,还有没有新鲜点的论据??
有空请先读读上面贴的链接,有助于把这些陈词滥调过滤掉

某些人的大致逻辑如下:

承认普世价值(民主自由平等) = 照搬西方制度 = 要否定一切中国文化 = (接近汉奸卖国贼了)
中国历史悠久而独特 = 中国传统文化优越 = 中国传统文化可以救中国

但搞笑的是,既然中国文化这么优越这么牛X,为啥没能诞生现代科学?为啥落后了几百年?
而相反的是,中国最近30年来的发展,恰恰是因为吸取了西方先进的东西,放弃了部分愚昧落后的东西.

虽然有过曲折,但是中国在近代的每一点一滴的进步,都是源于学习了西方,学习了先进和正确的思想和制度
很奇葩的是,就在我们还没有学到现代文明的真谛的时候,一伙人蹦出来说我们不应该再进一步学习西方了,因为不适合我们中国人的体质,因为老祖宗的东西才是最好的...

好了,请这些朋友们自己继续YY吧.历史的洪流不是几个人打嘴仗就能改变的....阿拉伯文明的衰落已经证实了不愿意抛弃愚昧和落后是多么可悲

Anyway,至少这里的每个人都是希望祖国好起来的

保证这是最后一个回复.实在没时间浪费在xxxx上了
不过还是最后感谢LZ和各位,难得有时间和兴趣参与话题讨论(估计是因为我最近工作不忙,闲的蛋疼了)

husteizzw

看问题的角度的不同，会影响很多人做出不同的判断。 本坛子里面对于西方的向往的人远远多于能够客观看待东西方差异的人。

大部分人认为处于优势地位的西方的政治制度，社会价值体系，要比处于劣势的中国的政治制度，社会价值体系要好，要先进，于是乎他们就认为，中国出现的种种问题，是由于没有采用“更好”的西方的政治制度和社会价值体系而导致的，从而一个劲的否定中国所拥有的满足中国人几千年文化传统的积极的价值观体系。这种看问题的角度有其局限性。

举一个简单的例子：
西方人长得高大有力，东方人相对矮小，于是乎，处于劣势的东方人就觉得奇怪，为啥你们张这么大呢？猛然间发现，原来西方人喝牛奶，吃肉为主，而东方人不喝牛奶仅仅吃粗粮。于是乎，开始学习西方，我们也来推广喝牛奶，多吃肉，结果，牛奶是喝了，可是没长高，为啥呢，东方人不消化牛奶，反而喝了拉肚子，肉是吃多了，脂肪是变多了，但是肌肉却没有多少，为啥，因为东方人没有西方人锻炼的习惯，为啥呢，原来东方人本来就是吃植物的，没有那么多能量摄入，你那有生理上像老外一样吃高热量的东西，有用不完的力量，从而产生了锻炼的需要呢。 结果整一个不伦不类，不中不西，得了一身本来东方人不得的病（高血压，糖尿病）。

其实政治制度和社会价值体系也是类似，简单的照搬，就像上面例子里面简单的学老外一样。到头来你会发现你以前拥有过的很久的东西才是最适合你的东西。

chunyong_wang

看了楼主的回复，深感楼主的不但知识面还是比较广博，而且十分有气度。本人才疏学浅，自知是井底之蛙。在这里插一段“小广告”，也希望楼主看后能发表一下看法。链接如下：戴旭：中国面临被肢解的命运（未删节版）_2030肢解中国~~。

chunyong_wang

husteizzw 发表于 21-8-2014 14:22
我觉得Coles, WoolWorth, Foodland, 和中国的移动，电信，联通颇有相似之处。

中国的移动、电信、联通，本来就是一家，后来是信产部（工信部的前身）打着“打破垄断的旗号”硬把一家人给分了家。更为搞笑的是工信部还能安排三家企业的董事长和总经理还能轮换做，既然是竞争对手，凭什么由外人来任命一个对手的前任来做老大呢，这可是中国特色。另一特色是，三家运营商的网络制式，还必须是工信部说了算，硬生生将“民族产业”的重任给了移动。难道作为一个企业，自己买什么产品还要别人说了算？虽然本人没有去过澳洲，但是凭空想想，Coles, WoolWorth, Foodland之间应该不会有这样的情况。

njack

denden123 发表于 21-8-2014 19:54
吐槽一下今天遇到的事，觉得真的是就算再爱自己的国家，也不想自己受这样的委屈。

1. 老家在成都，让我 ...

你給扔几张人民币...齐活!他们要的无非是这，跟唯利是图的人渣讲道理多说无益。天朝和澳洲对比孰优孰劣显而易见，人人心里都有个天平吧。不太清楚前几年的情况，可能纵向比较移民澳洲的黄金时间真的过去了，但横向比较，估计未来很长一段时间都是从中国移民到澳洲的黄金时间。可能每个人心底需求不一样，对我登录几个月还没工作的人来说，即便在这labor终生也不愿意回去做一个公司中高层主管。
在这里可能没办法实现当初创业的梦想，但可以享受大把的悠闲时光，食品安全和环境就更不提了。在国内个人生活也还算满意，但真心很厌恶那个在我心中已经畸形、腐烂的社会。决定移民之前很多次看新闻看到泪流满面，为什么生长在这么一个暗无天日的国度，为什么人们会被如此蹂躏？于是下定决心要离开那里。可能在澳洲待时间长的前辈会说哪里乌鸦都一般黑，但对我来说，我觉得已经找到了梦想的栖息地，在我被现实驯服之前。

看大家的讨论意见不统一，而且谁都不太可能说服谁，但相信大家都还是希望我们的家园会一天天好起来，个人也希望有生之年能那片土地能重见天日，我们也能叶落归根。

牧马人

gmcj 发表于 22-8-2014 00:14
请先自行google英美革命时期国民的识字率,再来否定中国人今天的素质不迟

和GCD一样,除了说民主会带来 ...

我在对比韩国和中国的时候提出的几个问题请问你有没有答案？我列出的的几个民主制的前提条件请问你能不能拿出点逻辑来证明没这些条件也可以？

又扯到英美的识字率，依然避重就轻。对民主游戏规则有决定性影响的是规则意识，契约精神和妥协的智慧。请你去了解一下美国早期的清教徒文化再来对比。做了这个比较也才能真的了解当今中国国民性的劣根到底在哪里。

不断说中国落后了几百年，那为什么不看到中国也领先了一千多年。几百年的落后归咎于让领先了一千多年的传统文化，这种看法真的了解历史了解什么是传统文化么？还不是我上面说的错把满清文化当成传统文化然后一概否定之。跟把中世纪的意大利文化当成罗马文化然后否定罗马文化一样荒唐。西方人却又找回罗马文化并在其基础上实现文艺复兴。

西方的物质成果生产方式的引入是带来了中国的发展，可这就能得出上层建筑也搬来的结论？为什么有些国家成功，中国跟他们比差在哪，是不是关键性的方面？为什么有些国家惨败，中国跟这些国家比像在哪里，又是不是关键性的方面？这些问题都没想过就想当然的认为民主一定好跟那些甲午年一味喊战的清流有什么区别？

近邻的日韩能够融合传统和西方创造自身民族的国民文化价值认同平台，他们对传统是如何爱惜珍视，又是如何保留鉴赏力知道什么该留什么该学。唐宋在日本，明朝在韩国，晚清在大陆。连基本的鉴赏力都失去只知对传统一味否定抛弃，到今天做出最优美中国风音乐的都是日本人，我们这一代是何等的败家子跟不肖子孙。

skyler

牧马人 发表于 22-8-2014 07:31
我在对比韩国和中国的时候提出的几个问题请问你有没有答案？我列出的的几个民主制的前提条件请问你能不能 ...

澳洲这地方挺好，人能静下心来好好的思想和阅读。

比在国内人云亦云要好的多

linallen

husteizzw 发表于 22-8-2014 00:41
看问题的角度的不同，会影响很多人做出不同的判断。 本坛子里面对于西方的向往的人远远多于能够客观看待 ...

你的这些话不知道重复多少回了。你想想，能移民到澳洲的人，还会相信这套说辞吗？

牧马人

linallen 发表于 22-8-2014 09:54
你的这些话不知道重复多少回了。你想想，能移民到澳洲的人，还会相信这套说辞吗？

想知道多数移民到澳洲的人怎么想的不能在这儿看，得去隔壁论坛看

Darkblueflame

muyao2012 发表于 21-8-2014 23:42
这3个问题是RESULT，不是CAUSE吧...

这三个是问题，所以处理好了，问题就解决了。我大概知道你想说的是什么意思。我以前也觉得，所有问题的cause都是体制。但现在我不这么认为了。印度号称是民主国家，但同样有极度违反人权的种姓制度。不同的文明在现代化的过程中，是可能有各自不同的选择的。我过去不认为源自德国的社会主义可以帮助中国完成现代化，现在也不同意希腊式的民主制度可以帮助中国完成现代化。中国要走出唐德刚所说的历史三峡，还得依靠自己的文化基因。

Darkblueflame

husteizzw 发表于 21-8-2014 20:45
这个问题是一个很复杂的问题，照搬西方体制给中国会不会更好，我想，没有人能够准确回答。中国过去没有 ...

其实CCP就是照搬西方的模板了，德国的社会主义，前苏联的列宁主义，哪有不是照搬西方的？反倒是三民主义还有点中国的东西在里面。

Darkblueflame

gmcj 发表于 21-8-2014 23:06
以种种借口反对给人民以更多权利,反对中国人去认同普世价值的理由无非就是那么几个,本来也不奇怪.从清王 ...

按照广义理解，民主是指全体公民都有相等的机会参与公共事务。这样的话，科举制度还不算是其中的一种吗？哪怕是寒门布衣，通过十年寒窗也可以身居庙堂参与国家公共事务，这是不是其中一种形式的民主？你别说隋唐时不可能有民主，我们现在所说的民主，也是源自古希腊的雅典城邦。古希腊时代就有了，隋唐亦有，何足为奇？

民主只是一种理念和规则，而不是一个一成不变且放之四海而皆准的标准。美国的民主和英国的民主一样吗？泰国也说是民主国家，但民选政府在泰王面前，连蝼蚁都不如。印度也是民主制度，但种姓制度依然存在，各种“荣誉谋杀”随处可见。不知你要的民主是怎样的民主呢？

Darkblueflame

husteizzw 发表于 22-8-2014 00:41
看问题的角度的不同，会影响很多人做出不同的判断。 本坛子里面对于西方的向往的人远远多于能够客观看待 ...

其实这些都是五四运动带来的惯性，那剂药来得太猛了。

Darkblueflame

chunyong_wang 发表于 22-8-2014 01:56
中国的移动、电信、联通，本来就是一家，后来是信产部（工信部的前身）打着“打破垄断的旗号”硬把一家人 ...

Coles和Woolworths的寡头垄断效应还是很强的，产品的价格合谋随处可见。在过去不到一年时间里，两家超市的鸡蛋（最便宜那种）价格都涨了30%，面包（最便宜那种）价格涨了15%。而且Coles不止涉足零售业（超市和百货），还染指能源业（有加油站）。资本对于社会的控制，不比政治差的。

云枫飞

Darkblueflame 发表于 22-8-2014 10:37
这三个是问题，所以处理好了，问题就解决了。我大概知道你想说的是什么意思。我以前也觉得，所有问题的ca ...

可是这三个问题的CAUSE又是什么呢，依靠自己的文化基因来解决问题这种说法太宽泛了。

Darkblueflame

云枫飞 发表于 22-8-2014 11:17
可是这三个问题的CAUSE又是什么呢，依靠自己的文化基因来解决问题这种说法太宽泛了。

我觉得那三个是阶段性问题，在其他国家的现代化过程中也出现过。只要国家能维持稳定发展，都是能够解决的。

云枫飞

可不可以这样说，现在我们在论坛上讨论，冷眼观望澳洲和中国将来会怎样，来作为自己人生规划的取舍，也是民族文化问题的一种表现呢？

密修小兔

denden123 发表于 21-8-2014 19:54
吐槽一下今天遇到的事，觉得真的是就算再爱自己的国家，也不想自己受这样的委屈。

1. 老家在成都，让我 ...

额，无邢就办到当天没关系的。。。不用纠结那个2010。。。

另：新加坡的无邢，你的方法好，我也不太想等CO了。。。

welshzh

Darkblueflame 发表于 22-8-2014 10:50
按照广义理解，民主是指全体公民都有相等的机会参与公共事务。这样的话，科举制度还不算是其中的一种吗？ ...

科举制度在它诞生的那个时间点及执行以后的很长一段时间内，是民主的，我们不能用现代民主标准倒推1000年去衡量，更何况对现代民主标准的认识看法也不统一。而且实施科举制度后朝代时期变长，四分五裂的时间段少了很多...自下而上的诉求有管道和统治阶层沟通,虽然执行这种沟通的人最终会变成沟通的阻碍, 但当时这种制度是先进和进步的.

我在另一个贴的回复:
即使英美澳在种族文化政治各方面的渊源和联系如此深入和广泛，这三个国家在民主的实现方式和手段上各有不同。

我的理解是：垄断财阀是骨架，资本是血脉，工农业是肌肉和脂肪，经济是心脏，政府是大脑，民主是皮肤。