ozbird 发表于 24-7-2013 12:24 static/image/common/back.gif
解决方法很简单。学知识，用脑子，别人云亦云。
无论是有利健康也好，还是有害健康也好，都是具体的成 ...
最后产品的成分和健康有必然的逻辑关系吗？有时毒药也是良药，成分是一样的。要想知道这个人是否善良，只要看家门前是否有池塘！我觉得ozbird的逻辑就是这样，让人啼笑皆非。至于转基因，谷歌找一下吧，因为内容太多，转述太费时间。真理不应该是自己去寻找吗？如果是不想知道真相的，有大慈悲心人去慢慢说服吧。总之就如有的tz指出的，转基因的好处都是骗人的。
如果不是骗人，拿出证据。相反有证据表明转基因危害很大（除非这些转基因产品危害的证据都是假的），否则再怎样牵强附会地论证转基因产品的好处和必然性，只是自说自话，掩耳盗铃，隔靴搔痒。
最后产品的成分和健康有必然的逻辑关系吗？有时毒药也是良药，成分是一样的。要想知道这个人是否善良，只要看家门前是否有池塘！我觉得ozbird的逻辑就是这样，让人啼笑皆非。至于转基因，谷歌找一下吧，因为内容太多，转述太费时间。真理不应该是自己去寻找吗？如果是不想知道真相的，有大慈悲心人去慢慢说服吧。总之就如有的tz指出的，转基因的好处都是骗人的。
如果不是骗人，拿出证据。相反有证据表明转基因危害很大（除非这些转基因产品危害的证据都是假的），否则再怎样牵强附会地论证转基因产品的好处和必然性，只是自说自话，掩耳盗铃，隔靴搔痒。
本帖最后由 ricowang 于 24-7-2013 20:17 编辑
1. 问题的关键是，当下转基因产品是否对人安全，对环境是否破坏力太强，对行业生态是否有危害。
2. 所有这些问题，并不会有直接答案，很明显大家都承认不会存在100%的安全。即便是纯水，纯氧对于人/生物界都可能不是100%安全的。
3. 关键是在一个什么范畴内是可以接受的，什么是不可以接受的。这好比产品有效期，难道超过一天或者一小时的产品就完全不能使用了，而在保质期内最后一小时就是绝对安全的？
4. 很明显，并不会因为无法100%界定产品有效期的绝对值，就不需要有效期，或者认为所有产品都是“不安全”的。各个行业，可能会设定一个统计指标，设定例如99。9%的情况下产品可以安全使用的时间为产品的有效期。这样的数据，通过立法/监管等机制就成为合法的安全的产品有效期。除非你是搞学术研究的，否则你就的接受这个产品在有效期内是合格的安全的；或者在例外的情况下起诉产品有效期的设定过程存在瑕疵等。
5. 很明显，转基因产品是能够批准上市 ，必定通过了一定的监管/管制程序，安全环境一定是有法可依的。对于普通人来说，这个法定的过程能保障的足够的安全。行业的利益，政治斗争一定是存在的，立法要求必须特别注明转基因产品就是斗争的结果。
6. 你说这个监管/管制过程存在瑕疵，可以你可以列举证据去起诉，你会成成为名垂千古的英雄。甚至轮不到你，比你更紧张的那些传统的种子公司，会轻易放弃这样的大好机会。我觉得更有可能是别皇帝不急太监急。
7. 你或者说，就算监管/管制程序不存在瑕疵，现有的技术条件不成熟，所以无法预测未来的长远影响。我相信学术界更是急不可待想要证明它有问题或者是没问题，无论是哪一方面只要能成功证明，甚至任何积极进展都足以可以立名万世。轮得到你我操心？刚开始开采石油/煤矿的时候会知道会造成温室效应吗，发明塑料的人会知道白色垃圾的灾难吗？人类在自然面前很渺小，但是并不妨碍人类去尝试。政治家也不是吃醋的，时至今日，全球变暖是什么原因，是好是坏，学术界都有不同的态度。但是并不妨碍政治家的全球谈判，以及碳排放市场的建立。你要是像蝴蝶效应那样去考虑问题，得了，你啥也别干，整不好地球爆炸的起因就是你。
8. 政府既然被赋予了这样的权力，也有足够的条件，批准了这样的产品，自然就是安全的。如果你非不接受你也有选择，最终极的，你可以自己种地嘛，任何不带转基因的种子还是找得到的。还不行，过几年你可以选择去火星，彻底和地球断绝关系，在那边去开创一个传统的农场，没有任何基因污染，丢球人类灭了，你的后代可以移民回来嘛。
9. 你要说你就爱研究这个，你就是个科学迷，你倒是整点有水准的，整点有价值的，秀点科学素养出来啊。都没有！
10. 不过更多的可能是SX，自认为自己看了点东西，知道点内幕。其实你手头，没有技术，没有信息，没有数据，有的就是是google出来的转手过N次的加工过的信息，还有恐惧，就能挑战政府和学术界的普遍共识了？
8.1 如果哪一天证明确实转基因产品会危害健康，大家只能自认倒霉，没其他的，你买个汽车还可能存在安全隐患召回了，难道就因为存在这个，你就不买汽车了？当然你要坚持人类几百万年的习惯步行/跑步，绝对不开车，谁拦着你呢？
简直是浪费时间看贴/发帖。
基因再怎么更改不也是碳水化合物吗
吃下去不一样被分解成基本成分被吸收了吗
最后不都变成屎、屁、嗝排出去？
本帖最后由 ozbird 于 25-7-2013 15:16 编辑
alancherry 发表于 24-7-2013 16:53 static/image/common/back.gif
最后产品的成分和健康有必然的逻辑关系吗？有时毒药也是良药，成分是一样的。要想知道这个人是否善良，只 ...
不是有没有必然逻辑关系的问题，而是食物之中和健康相关的最重要因素就是最后产品的成分。说健康效果和成分相关，不是说一种成分只会有一种效果，而是也可以在不同场合下有多种效果，但是任何一种效果，都是要和具体成分的功能所相关的，而不会有别的效果，虽然一种成分可能有不同的效果，但是决不会出现这种成分不可能出现的效果。成分不是单一效果，所以可以说对健康的具体影响并不是仅仅由成分造成的，但是绝对离不开成分的作用。没错，毒药也是良药，但是这两个都是毒药这个成分能起的作用。很多药材，巴豆和马兜铃都是既有疗效，也有毒副作用。但是无论是疗效，还是毒副作用，不管其他条件如何变化，巴豆就必然是巴豆可能会出现的效果，马兜铃就会是马兜铃可能出现的效果。巴豆决不会有马兜铃的全部效果，马兜铃也决不会有巴豆的全部效果。喝纯水不会饱，喝菜油也不能止渴，纯水中没有能真正让人吃饱的成分，菜油也没有能让人解渴的成分，也就必然起不到相应的效果。吃什么东西能起什么作用，都看其有什么成分，吃什么药能起什么作用，也要看药里有什么成分。再比如说如果吃过转基因产品的人发生过敏了，那如果说过敏是转基因食品造成的，那食品中必然要含有导致过敏的成分。有这样的成分，不是人人都会过敏，但是没有这个成分，人人都不会过敏。如果发生过敏，必然是还是别的因素，而不是转基因食品造成的。再回到前面提到过的麸质过敏的问题上，如果一个人一直吃无麸质食物，那么他发生过敏反应的话，必然不是麸质过敏，而是别的过敏。在这个问题上，虽然未必是成分决定一切，但是脱离成分，则是一切都决定不了。
至于说转基因的好处。的确有些宣传是骗人的，但是那些都是不懂的人说的，并不是转基因真正的好处。真正的好处，我说具体的转基因种类的时候已经提到过一些了。而这些并不是骗人的。比如抗除草剂转基因，那好处就是不怕除草剂，而这个好处确实存在，这种转基因作物就是不怕这种除草剂，这个并没有骗人。
而转基因的危害的例子也的确是存在的，而这个恰恰就是讨论的重点，我多次提到了，这个是具体产品的危害，而不是转基因就一定要有危害。就好比说有些中药是有毒有害的，这些药材有害，是因为具体药种的原因，而不是因为这是中药，所以就有害。而且那些有毒有害的中药，也是具体的药种会有具体的毒副作用，不同的药种毒副作用也不同。不过虽说转基因的危害的例子是确实存在的，但是并不是说大家所传的危害就都是真的，有这样的消息，和这些消息是真实可靠的，这完全是两回事儿。就比如说你提到的“种过转基因植物的土地也是无法种植非转基因的植物的”，这就是纯粹的扯了。
本帖最后由 ozbird 于 25-7-2013 10:56 编辑
ricowang 发表于 24-7-2013 20:09 static/image/common/back.gif
1. 问题的关键是，当下转基因产品是否对人安全，对环境是否破坏力太强，对行业生态是否有危害。
2. 所有这 ...
我觉得你说的第三点可以说是个关键问题。
可能存在的一个重要分歧就是，转基因的接受范围是否是不同寻常的。任何食品都是有一定的安全规范的，这样的安全规范既适用于非转基因食品，也适用于转基因食品。有人认为普通食品的安全规范不适用于转基因食品，所以虽然按照普通食品的安全规范，转基因食品是安全的，但是由于规范其实不适用，所以还是不安全的。但是这种观点却又是相当主观的，在客观上很可能既没有必要，也没有可能搞截然不同的双重标准。当然，我说的这个只是从食品安全角度说的，还有别的角度，同样存在接受范围的问题。
很明显，这些反对转基因的，实际上他们 更 可 能 是被传统行业利益集团煽动的。传统行业不需要新问题的解决办法，因为在新技术面前他们是弱势的。因此他们能做的，就集中火力攻击几个新技术的代表公司，妖魔化，从而阻止新技术推广，给自己赢得利益和时间转变。而这不是符合整个社会期望的。整个社会的利益在于想办法解决问题，从各方面入手驾驭这种新的科技，造福所有人。
现有立法是否适用于转基因产品，答案在我看还是肯定的。否则政府有如何批准呢，或者是政府违法了吗？如果这是个法律问题，传统行业早搞死政府了。
当然这不等于在学术上转基因产品的批准/立法/技术规范就是完全完备了，学术上是有自由可以继续探讨的。同时转基因产品的逐步使用也会暴露出一些原有法规的的不足等。然后学术上有新的进展，才可能逐步转换到新的更加严密的法定程序上来。
无论是反对还是支持转基因，目的都应该是让社会的效率更高，更安全。当然任何一方都不可能这样彻底的无私奉献，甚至都只能是基于自身利益基础的。但是企图用阴谋论的方法/用谣言的传播，而不是用学术渠道和用政治博弈来影响未来是不可以接受的。
当然无论如何，风险始终是存在的，未来是不可预知的。学术/政府，大多数人都作出了选择：吃吧，转基因大豆。将来的历史也许会说我们为龌龊的基因技术做了免费的小白鼠，给我们立个碑就好了。
smilelucy 发表于 24-7-2013 01:01 static/image/common/back.gif
转基因才诞生多久啊 人类历史多久 都以为进化过 但从来没有过经得起推敲的证据而且基因片段移植其实技术无 ...
学术界的推断而不是证据，所有生物，包括动物植物都有共同的祖先。基因在物种之间转移是很普遍的，我记得看过一篇报道，老鼠的基于里面很大部分就是来自于蚊子的，具体动物记不清楚了。
ricowang 发表于 25-7-2013 11:55 static/image/common/back.gif
学术界的推断而不是证据，所有生物，包括动物植物都有共同的祖先。基因在物种之间转移是很普遍的，我记得 ...
有这样几个已经可以完全确定的事实：一个是生物的性状是记录在核酸序列中的；一个是遗传密码是核酸中的碱基序列对于氨基酸的对应；一个是几乎所有生物的遗传密码是一样的，也就是对于绝大多数情况，同样的碱基序列，对应的都是同样的氨基酸，只有少数特例，碱基序列对应的是不同的氨基酸。人类已经制定出标准的遗传密码表，同时也认识到了特例的非标准遗传密码。如果这些不是事实，那转基因也就不可能实现了。
呵呵，道理总是越辩越明的
freeoz果然没让我失望:good
ozbird 发表于 25-7-2013 14:28 static/image/common/back.gif
有这样几个已经可以完全确定的事实：一个是生物的性状是记录在核酸序列中的；一个是遗传密码是核酸中的碱 ...
可怜，这样的内容已经只能理解个大概了。
理论上有没有研究，有没有可能设计DNA？现在感觉很大程度上还是只能黑盒观察基因和生物性状之间的关联，但是中间的过程往往是不完全清晰的。也就是只是出于认识的地步，没有彻底理解。
会不会生命过程过于复杂以至于是无法被完全理解的？比如如果是没有四指的猴子的，但是通过一定的DNA更改设计，而直接出现四指的猴子。我知道现在是不可能的，但是这种可能性有没有被研究过？
planetkeeper 发表于 24-7-2013 13:10 static/image/common/back.gif
你反对的是一个自己也说不清楚有还是没有的副作用，按你的口气，倒更像是“莫须有”
而我相信的是进入市场 ...
＂而我相信的是进入市场的农副产品所进行过了的各项安全性测试＂
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1，三鹿进行过了＂各项＂安全性测试？
2，工业染料（在苏丹红事件之前）没有法规规定不许用作食品染色剂 - 因为常识认为那是不能吃的，但亨氏/麦当劳/肯德基 还是落马了。
3，政府的安全性测试的可信度 - 几年前弄死了一个食品药品监督管理局局长...
tristone 发表于 23-7-2013 16:19 static/image/common/back.gif
麻烦多了解一下什么是转基因吧。
大家讨论得很热烈啊，码了这么多字，辛苦了！我也来插一腿，呵呵。
Tristone同学说“染色体的某些片断发生变异、丢失，一般是极小概率的事件”，这个我有些不能同意。这个说法听上去好像基因及其稳定，自然界的种群从来就不会发生变化一样。如果真的是这样，这么多种类的生物是如何进化而来的呢？
第二段说“现在的研究，没有一个能够拍胸脯说100%知道这个染色体是派什么用场的”，这个我也不能同意。我认为现在对染色体片段的作用还是有相当清晰的研究的。跟瞎猫碰死老鼠方式的研究还是完全不同的。说到这个，不知道Tristone同学对杂交育种的原理是怎么理解的。其实杂交育种跟转基因技术没有本质上的区别，正是利用“繁殖过程中的染色体交换发生改变”来得到优良品种的。但杂交显然是不可控的，两个品种的杂交有可能改变了成千上万的染色体片段，这才是真正的瞎猫碰死老鼠的研究方式。相反转基因技术能够相当精确地只改变某个染色体片段，和相对应的作物性状。请注意，从人类开始农业生产到转基因技术出现为止，人类都是用的杂交技术来培育农作物的。现在的这些农作物，跟农业开始之前的植物已经是完全不同的了。如果你对转基因技术有担心，那么也请同样担心传统的杂交育种培育出来的作物。而且和转基因作物所经过的严格安全测试相比，杂交作物根本就没有什么安全测试，为什么人们就不担心了呢？
“全球100%的大豆都变成了转基因”，至少中国种植的大豆还没有转基因的吧。
“最后，转基因产品在世界范围内都已经产生了极其恶劣的影响。” 可惜，这些无一例外，都是谣言。
ricowang 发表于 25-7-2013 11:36 static/image/common/back.gif
很明显，这些反对转基因的，实际上他们 更 可 能 是被传统行业利益集团煽动的。传统行业不需要新问题的解决 ...
很赞同。
“很明显，这些反对转基因的，实际上他们 更 可 能 是被传统行业利益集团煽动的” - 有一种说法是，反转的幕后黑手实际上是有机食品行业，呵呵。
本帖最后由 牧马人 于 25-7-2013 21:52 编辑
hothuang 发表于 25-7-2013 21:41 static/image/common/back.gif
大家讨论得很热烈啊，码了这么多字，辛苦了！我也来插一腿，呵呵。
Tristone同学说“染色体的某些片断 ...
事实上自然界的基因虽然不是一成不变，但相对是很稳定的，这是现在可以观察到的事实。这似乎跟进化论导致的生物多样性矛盾了。不过为什么就认为进化论就是个真理可以去判断其他的是非，甚至可以去判断可以看到的东西。很多人都没意识到，进化论本身就只是个假说罢了。
杂交和转基因完全不好类比，根本就不是一回事儿，杂交是本来自然界就有的东西，而且是同种的不同亚种，或者是同属不同种之间的基因交换，过程也是自然的。转基因是打破自然的方式人为植入物种本来没有的跟这个物种完全不相关的基因序列。后者能带来的变化的惊喜的可能性比前者是不同数量级的大。
hothuang 发表于 25-7-2013 21:45 static/image/common/back.gif
很赞同。
“很明显，这些反对转基因的，实际上他们 更 可 能 是被传统行业利益集团煽动的” - 有一种说 ...
有机食品行业的能量跟那些种子公司比？简直是僧格林沁的骑兵对阵英法联军。
这里的同学真该去看看食品公司这部纪录片，好更好的了解一下how this world works. How those companies are changing this world.
tristone 发表于 23-7-2013 16:19 static/image/common/back.gif
麻烦多了解一下什么是转基因吧。
关于印度棉农破产自杀的谣言，这里有辟谣文：http://www.agrogene.cn/info-228.shtml
另，向大家推荐这个基因农业网 http://www.agrogene.cn/ ，介绍了许多有关转基因的知识。
牧马人 发表于 25-7-2013 21:47 static/image/common/back.gif
事实上自然界的基因虽然不是一成不变，但相对是很稳定的，这是现在可以观察到的事实。这似乎跟进化论导 ...
进化论早就不是假说，早就成了公认的*事实*。已经有无数证据证明进化论的真实性。进几十年来的生物学、医学相关发展，都是以进化论这个默认的事实为基础的。很简单，几乎没有一篇生物学相关的论文会在文中声称”如果进化论的假说是正确的，那么。。。“
什么叫做“自然的方式”，呵呵。从人类诞生以来，人类就以自己的力量开始改变自然了。杂交育种就是人类的手段之一，当然是不自然的。
“物种本来没有的跟这个物种完全不相关的基因序列”，如果跟一个物种本来没有的，跟这个物种完全不相关的基因序列是不可能产生的话，那现在世界上这么多完全不同的物种又是如何产生的呢？
ricowang 发表于 24-7-2013 20:09 static/image/common/back.gif
1. 问题的关键是，当下转基因产品是否对人安全，对环境是否破坏力太强，对行业生态是否有危害。
2. 所有这 ...
ricowang同学总结的非常好！:support:
事实上，联合国粮农组织、世界卫生组织、国际科学理事会、欧洲委员会、美国科学院、美国食品药品管理局等国际和各国权威机构都确认转基因食品的安全性。难道这些权威机构都被孟山都收买了吗？难道真的是有一个惊天大阴谋，把全世界60亿人都骗了吗？与其相信这个，还不如相信我们都活在Matrix里面好了，呵呵。
反转反到反进化论了。。。。
想起小品买拐了
hothuang 发表于 25-7-2013 22:18 static/image/common/back.gif
进化论早就不是假说，早就成了公认的*事实*。已经有无数证据证明进化论的真实性。进几十年来的生物学、医 ...
你说是事实当然就是事实了，我没法证明那是错的。就好比一个人如果声称他掷100个色子，连续掷了100次每次都是全6，我也没法说这一定是假的，因为过去了的事情，而且理论上的可能性是有的。进化论就是一样的事实。我还可以说爱疯4是爱疯3自然进化来的，在某个时间点上爱疯3的外壳忽然发生了变异，从圆滑的变成直角边的，这就是进化。当然了，这个没人会去相信，因为毕竟生产厂都在，每个爱疯都有生产序列号，到底怎么来的可追溯，甚至再组装一遍也可以。进化论就是占了便宜，没法追溯，没法重演，只剩下一堆化石作结果，可以让人在其间不断的做跳跃连接。而现在能看到的是生物基因普遍很稳定，即使有少数自然的突变也极难形成可以遗传下去的新种群。人类驯化了几千年的猪，放到野外用不了多少代又长出獠牙变回野猪，而不是再进一步的变成别的。
我还真不认为生物学医学的发展是以进化论为基础的，真正以进化论为基础的是马克思的“辩证唯物史观”。人类对生物的改造都是打破自然随机的过程，用意识去主导变化，甚至去创造partly new的物种，这恰恰不是evolution，而是creation。人在partly play god。如果人的手段再高级些，不只是在现有的DNA链条中植入片断，而是可以把完全零散的片断组合起来形成新生命，而且还能work，那就是fully play god,纯粹的creation了。
“如果进化论假说是正确的……“其实后面的尴尬一大堆呢，当然凭借信心是什么都能跳过去的。考古学者挖出一个粗糙不堪的石斧都想当然的人为这东西一定是人去打磨的，而不可能自然形成，自然过程中小概率时间在这个时候无能的要命，几亿年的时间也磨不好一块石头。而另一种场合，当说到生物多样性的时候，小概率事件简直就是上帝无所不能，几亿年的时间可以创造整个生物界。如果进化论假说是正确的，那么这个无所不能的小概率事件到底还能干什么呢？我可以说进化论作为基础的那些化石证据全都是石头土壤经过几亿年自然形成的形状特异的石头而已，根本不是活的东西死了之后变的。你又凭什么说这个逻辑不成立？这个逻辑成立，那么进化论的基础又在哪儿？就敢说是事实？
谎言重复千遍就是真理，公认的人多了当然也就成了事实，而且从来都是吹得越厉害信的人越多。
hothuang 发表于 25-7-2013 21:41 static/image/common/back.gif
大家讨论得很热烈啊，码了这么多字，辛苦了！我也来插一腿，呵呵。
Tristone同学说“染色体的某些片断 ...
极度缺乏常识，也不用多说什么了。我是有机食品行业幕后黑手，嘿嘿。
药不能停啊。
hothuang 发表于 25-7-2013 22:41 static/image/common/back.gif
ricowang同学总结的非常好！
事实上，联合国粮农组织、世界卫生组织、国际科学理事会、欧洲委 ...
欧洲刚刚否决了所有转基因的商业种植。
还是那样，迷信权威。这也正是中国有F*L*G、王林大师等等肥沃土壤的原因。
牧马人 发表于 26-7-2013 09:12 static/image/common/back.gif
你说是事实当然就是事实了，我没法证明那是错的。就好比一个人如果声称他掷100个色子，连续掷了100次每次 ...
Maybe the GOD created the world, but how do you know, just by a book called Bible? What if the book lies? You can't prove your book is right or wrong, under that context no one could, since it's simply a belief that requires only trust among people though the trust to the book or God. It's meaningless for all parts of the book to be correct and it could do the job the same, the first page might be the most important and lest important.
That's another system, not a scientific system.
A scientific theory can be questioned, the more the better. It gets closer to the ultimate truth after surviving from questionings. The origin of species is a book that has been questioned again and again and survived very largely. It doesn't explain everything in detail, but provided a great clue how the abundant of life forms come.
Under this clue, advances have been made on many aspects. Such as the speed of evolution you mentioned, reasons of a life form booming were found and became to be cover story. http://www.scientificamerican.com/sciammag/?contents=2013-06
Life is too complex that a theory of its full picture which stands on evidences or fundamental theories might be far beyond to foresee. Before that comes if it would, origin of species and theories around it are the best we would have.
Before all the questions about the human, life and universe are answered, the Gods are still respected. That seems to be impossible, as new theories like parallel universe have boomed our imagination space once again.
自己种。
我前两年买的紫荆牌黄豆能够长出黄豆来。不知道现在的产品行不行了。
豆子也不一定要吃黄豆。我觉得销量不高的产品转基因的可能性小。比如说荠菜等估计没人去转基因的。
自己家种的也不是转基因的，所以相对来说 安全很多。
反正转基因的东西我是不想吃。
tristone 发表于 26-7-2013 10:20 static/image/common/back.gif
欧洲刚刚否决了所有转基因的商业种植。
还是那样，迷信权威。这也正是中国有F*L*G、王林大师等等肥沃 ...
obviously you need testimony for what you just told - "欧洲刚刚否决了所有转基因的商业种植"
a_lian 发表于 26-7-2013 10:38 static/image/common/back.gif
自己种。
我前两年买的紫荆牌黄豆能够长出黄豆来。不知道现在的产品行不行了。
豆子也不一定要吃黄豆。我 ...
in fact, you might not want eat any meat after visiting a slaughter factory.
I was wondering actually if the backyard food could safe enough? You don't know at all what have been poured into the soil during the construction of you house.
我吃全素的。不吃任何肉类。
后院是自己买的ＣＯＭＰＯＳＴ土专门用来种菜。相对来说还行。
这种事尽量吧，也别太纠结，反正人都是要死的。
本帖最后由 ozbird 于 26-7-2013 11:40 编辑
planetkeeper 发表于 26-7-2013 06:38 static/image/common/back.gif
反转反到反进化论了。。。。
想起小品买拐了
其实如果生物不是进化的，那么转基因也就不可能实现了。如果那样，根本就不会存在转基因，也就不会出现这样的讨论了。不过有一点要注意，进化不等于就是达尔文进化论。达尔文进化论只是对进化的一种描述和解释而已。达尔文进化论有错误，并不影响进化本身的存在。基因理论本身有些和达尔文进化论不相符合，但是基因理论却和进化是密切关联的。