[Fortune] 比特币即将颠覆金融业

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 24-1-2014 16:10

                               
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没见过某种商品可以颠覆金融业的.说白了,现在大家都在炒它.希望能够一夜爆富.而不是使用它在市面上流通.买 ...

颠覆金融业的，不是比特币这种商品。而是比特币网络这种模式
现在大量的人购买bitcoin是因为他们相信bitcoin网络能成功导致bitcoin价格上涨从而让自己暴富。而不是因为单单相信bitcoin价格会上涨而让自己暴富。这两者之间的区别要分清楚，这就是投机与投资的区别。
如果你还不清楚，不妨了解下最近狗币和莱特币的新闻，再和bitcoin比比，你会对什么是投机，什么是投资有进一步的认识。
bitcoin现在只是初期，大家都对他有上涨的期盼，所以劣币驱逐良币，bitcoin的流通的作用自然还没怎么体现出来。 等某一天bitcoin盘子足够大，价格稳定下来流通作用就会出来了。既便如此，现在overstock才支持bitcon没几天，就有十几万刀的bitcoin购买发生。

QWERTYASDFG

woodheadz 发表于 24-1-2014 16:27

                               
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颠覆金融业的，不是比特币这种商品。而是比特币网络这种模式
现在大量的人购买bitcoin是因为他们相信 ...

这个说法比较合理."现在大量的人购买bitcoin...后" 其实现在购买比特币的人也不大量.至少比不买的人少的不是一个数量级.而绝大多数的比特币客户,购买比特币这个商品只是用来投机或者投资.也许以后也是一样.而且可能还不叫"比特币". 不过以后的事谁知道....投资有风险
不过今天我到是沾了"比特币"的光,赚了点小钱.因为有个客户电脑里的几个"比特币"钱包,无法使用,总是出错...

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 24-1-2014 16:55

                               
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这个说法比较合理."现在大量的人购买bitcoin...后" 其实现在购买比特币的人也不大量.至少比不买的人少的不 ...

当然。投资有风险。

我回应的只是你的一些基于对bitcon的误解和不了解所得出的结论。只要你的结论是在明白bitcoin是什么的基础上做出的，我就不反对。

我也有时不时从地上捡两个硬币的运气，不过比你这捡bitcoin的运气就差多了

jbcheng

楼主， 有没有兴趣联手搞些比特币的应用开发？澳洲目前还没有成熟的交易网站，我最近找到一个风投，对比特币很有兴趣。咱们聊聊？

guangyang

woodheadz 发表于 24-1-2014 16:00

                               
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你看央行是承认bitcoin是一种“商品”对吧？ 所以交易bitcon自然不是非法行为，bitcoin是有受法律保护的 ...

就冲它敢于如此技术而智慧地挑战金融业与政府对财富的垄断霸道控制这点也值得我等IT人员支持，一个没有了银行掮客与政府控制扰乱的分散式分步式财富交换与承认系统应该比如今这种养肥金融掮客与任凭政客胡弄的混乱局面好得多

woodheadz

jbcheng 发表于 29-1-2014 20:06

                               
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楼主， 有没有兴趣联手搞些比特币的应用开发？澳洲目前还没有成熟的交易网站，我最近找到一个风投，对比特币 ...

好啊，有空聊聊

coredump

木头猫好有力气

不过如果你是想普及“比特币网络”涉及的这些偏技术层面的基础知识，切记不要拿钱，货币，金融相关的东西做例子，因为大家都知道谈钱么结局无外乎不伤感情就伤钱，还有可能既伤感情又伤钱，一谈钱整个人就都不自然了。

bitcoin协议这东西不提钱的最好解释就是一个
1. 不需要中心控制节点的
2. 包含时间戳的
3. 无法篡改的
4. 可转移所有权的

通用“信息登记系统”，这东西的历史意义就是：在这玩意出现之前，人类历史上，从来没有出现过同时满足以上4点要求的系统 （Bobby Lee在郎咸平的财经郎眼让郎咸平举例，被郎咸平很无耻地一句“我不和你扯这些” 糊弄过去 ）。

所以呢，本质上这玩意可以用作做类似email地服务(https://bitmessage.org), twitter服务(http://twister.net.co]), DNS服务(http://namecoin.info, namecoin其实是个基于bitcoin协议地通用的key value数据库)，零知识证明，时间戳服务（又叫“存在性证明”，有了这个服务成龙辟谣自己死讯时就不用拿着最新报纸拍照了，时间戳服务在这里就是起到成龙手里这份报纸的作用）

                               
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。

可信时间戳服务http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_timestamping远比猛一看起来的第一感觉重要, 而且实现起来也远比想象中困难（好学的同学请猛击： http://www.cryptostamp.net/， http://www.proofofexistence.com/， http://www.proofspace.com/technology/timestamping.php）。

你看，我举的这几个例子都是正在开发中的，利用bitcoin协议/系统/思想构建的非货币应用，之所以bitcoin最先被应用在货币领域，那是因为这四个特性，恰恰是人类孜孜以求了很多年的希望货币具有的属性，而在这个系统里既然记录所有通用信息都是可行的，那么记录几个数字当然是小菜一碟啦：

1. 不需要中心控制节点的   => 没有邪恶发行中心
2. 包含时间戳的  => 清楚记录所有交易的时序
3. 无法篡改的  => 假账/伪钞 byebye
4. 可转移所有权的 => 货币的基本要求, 这里也隐含了不可伪造性

而即使被用于货币领域，比特币其实也不应该被理解成虚拟的一个个金灿灿的钱币（哪怕是虚拟的）, 整个比特币系统其实就是一个记账系统，blockchain就是一个不需要任何人保证的，不会出错的会计，里面清清楚楚记录了每一笔交易的输入和输出，没有交易就没有比特币，或者说只有一套大大的交易流水账，而没有哪里记录着你有多少钱，你之所以看起来有可用余额，那是因为在所有的交易记录上，你拥有的那个户头(地址)所有的输入和大于所有的输出和，这个差值是整个网络认可你有权利花出去的。


至于做为货币的比特币能否成功，或者什么叫成功，多大程度上成功，不在本帖讨论范围内，我的意思是即使一开始这套系统没用在做为货币的比特币上，即使从来就没有被人类想过用在货币领域，那么这样一套系统也足够有超级的划时代价值，放在货币领域，却极大地妨碍了人们看到这份内在价值所代表地意义。

coredump

靠，我得改改我的签名，否则不知道地还以为我是你的马甲或者基友就不好了。

要不你改改？ 毕竟我先用地嚒

chubbycat

coredump

chubbycat 发表于 3-2-2014 23:34

                               
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meow~

ingeer

从3000涨到5500只用了一个月不到，这还不是博傻？不管背后理念多么好，技术多么先进，沦为博傻工具后就失去意义了。
楼主你还不如讨论讨论如何把人类去贪婪化

woodheadz

coredump 发表于 4-2-2014 00:29

                               
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木头猫好有力气

不过如果你是想普及“比特币网络”涉及的这些偏技术层面的基础知识，切记不要拿钱，货 ...

嗯。我也不讲钱。这篇文章其实是这个帖子 http://freeoz.org/ibbs/thread-1106409-1-1.html 的一个后续讨论

woodheadz

ingeer 发表于 4-2-2014 09:18

                               
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从3000涨到5500只用了一个月不到，这还不是博傻？不管背后理念多么好，技术多么先进，沦为博傻工具后就失去 ...

革命性的新东西出现的初期都伴随着巨大的投机泡沫。铁路是这样，互联网也是这样。你看互联网铁路算不算博傻游戏？
人类是不可能“去贪婪化”的。不过贪婪又如何？ 一个东西如果建立在把人“去贪婪化”的前提下，这个东西必定失败。

woodheadz

coredump 发表于 4-2-2014 00:32

                               
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靠，我得改改我的签名，否则不知道地还以为我是你的马甲或者基友就不好了。

要不你改改？ 毕竟我先用地嚒 ...

改了！

coredump

woodheadz 发表于 4-2-2014 11:23

                               
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改了！

啊，我靠

coredump

上周纽约的金融服务机构（ NYDFS ）开完比特币听证会后，美国邮政服务（USPS）也开了一场关于比特币的网络研讨会 http://yibite.com/portal.php?mod=view&aid=1755 ， 让人惊讶的是USPS对加密数字货币的研究和理解居然远胜NYDFS，已经提交了很详细的邮政系统基于比特币的染色方案。 所谓穷则思变，在互联网时代被打击的风雨飘摇的古老邮政系统反而有可能勇敢地走在革新的前列。

同样面对新生事物， 不同政府和人们的态度也是很让人感慨，美帝居然毫不知羞，居然甘愿做小学生，搬着板凳又是听证会又是研讨会的学习， 哪有我们又是“发文”，又是“约谈”又是“财经郎剪”的潇洒气质好么

woodheadz

coredump 发表于 4-2-2014 18:12

                               
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上周纽约的金融服务机构（ NYDFS ）开完比特币听证会后，美国邮政服务（USPS）也开了一场关于比特币的网络研 ...

美帝牛逼！吾心向往之

coredump

woodheadz 发表于 4-2-2014 17:52

                               
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美帝牛逼！吾心向往之

美帝也有虽然警醒了但是却不思进取的例子： PayPal

http://www.sec.gov/Archives/edga ... 10/ebay201310-k.htm

PayPal also faces competition and potential competition from: services such as Coinbase and Bitpay that help merchants accept and manage virtual currencies such as Bitcoin; and cash.

欢语

谢谢楼主的介绍，终于明白了比特币的含义。很有意思。

woodheadz

coredump 发表于 4-2-2014 18:59

                               
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美帝也有虽然警醒了但是却不思进取的例子： PayPal

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/10650 ...

PayPal 是先进生产力集团内部的落后典型。不能代表美帝国主义。
他们也明白自己是落后生产力，所以CEO一边禁比特币一边还要宣称自己也是bitcoin的支持者。历史的车轮浩浩荡荡，落后生产力不改变就必将被扫入历史的垃圾堆！哦也！

mason00

还得拿技术做基础去理解。光提比特币，以为是钱的替代品，这显然不实际，因为发钱是挺复杂的，钱的特性也不是比特系统的那几点。说成记账系统就比较容易理解了。但是这个协议的应用很难取代金融货币系统的，老丐所举四点，并非货币或金融系统本质，应用比特币的机构，必是该领域权威，我想比特系统解决的准确，时间，有效等标准。但是钱的特性包含的是权威和价值。就好像皇帝有权利，史官只是记录而已。一个比现在更准确，更有效的史官始终无法代替皇帝。

coredump

woodheadz 发表于 4-2-2014 11:21

                               
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革命性的新东西出现的初期都伴随着巨大的投机泡沫。铁路是这样，互联网也是这样。你看互联网铁路算不算博 ...

一个东西如果建立在把人“去贪婪化”的前提下，这个东西必定失败。

共产主义，恩...

coredump

mason00 发表于 4-2-2014 18:33

                               
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还得拿技术做基础去理解。光提比特币，以为是钱的替代品，这显然不实际，因为发钱是挺复杂的，钱的特性也不 ...

并非货币或金融系统本质，应用比特币的机构，必是该领域权威，我想比特系统解决的准确，时间，有效等标准。但是钱的特性包含的是权威和价值。就好像皇帝有权利，史官只是记录而已。一个比现在更准确，更有效的史官始终无法代替皇帝。

这四点只是说可以用来构建一个靠谱的财富登记和转移系统，比特币系统和财富的关系，类似于TCP/IP和数据的关系，在TCP/IP为基础的互联网出现之前，数据/信息的传递是很原始，低效，并且强烈依赖于物理介质的。而现在大家已经把“信息即比特”视为了理所当然，这个观念的转变过程其实没几年。

钱的本质，从不同的视角往往得出不同的解读，有点盲人摸象的意思。从记账的角度出发法币也是一种记账凭证而已，而且是没有交易记录的记账系统，广义货币（银行帐号，信用卡，paypal）这些，可以登记交易记录，不过是由“中央”系统的信用做担保的。

比特币系统的权威建立在可数学证明的算法和基于运算量的工作证明，而这里是不需要一个中央的皇帝的，所以，理论上，去掉了潜在的中心失效点。 而整体的运算量是一种量化了的愿意采用比特币这个群体的信心总量。在此基础上，比特币带来的高效货币流通能力一起体现了整个比特币系统的价值。

woodheadz

mason00 发表于 4-2-2014 19:33

                               
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还得拿技术做基础去理解。光提比特币，以为是钱的替代品，这显然不实际，因为发钱是挺复杂的，钱的特性也不 ...

你考虑的还是bitcoin没有国家为其做信用担保的问题。其实在法币之前的货币都没有国家信用担保。只要这种货币足够可靠方便，能获得大家的认可就可以成为货币。

mason00

woodheadz 发表于 4-2-2014 19:37

                               
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你考虑的还是bitcoin没有国家为其做信用担保的问题。其实在法币之前的货币都没有国家信用担保。只要这种货 ...

不太了解法币。我对经济和货币的理解大多来自《国富论》，货币的主要职能是满足交易的需求，而完成这个只能不光需要正确的计算货币需求，更需要信用来担保。

比特币，我觉得是一种更好的交易手段。就像钱从贝壳，到金属，再到电子货币，现在有更好的技术比特币这样。没有中央控制应该是从交易手段上来说的。但是从货币职能的完成上来说，发行货币的机构，是那个权威的皇帝。也就是说，发币机构可以选择多种发币手段，实行多种交易方法。但是交易方法本身并不具备货币衡量价值的功能。

举例来说，金融机构采纳比特币，我想在发型比特币和交易的结算上还是会采用和现实货币一样的办法。我不太明白上面提到的购买比特币升值是什么概念。比特币就算是股票，也还需要一个兑现的机构来赋予它真正的价值吧。

说到这里，名词上有些混淆。bitcoin应该是一种数据交换的方式吧。如果使用英文的话，可能会比较准确理解。就好像钱的交易方式没办法取代钱，因为他们不对等啊。。。

woodheadz

mason00 发表于 4-2-2014 21:55

                               
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不太了解法币。我对经济和货币的理解大多来自《国富论》，货币的主要职能是满足交易的需求，而完成这个只 ...

金银，贝壳是哪个皇帝发行的呢？
需要由皇帝或政府来强制发行的叫法币。金银不是法币但仍然是货币。所以法币和货币不是一个概念

mason00

woodheadz 发表于 4-2-2014 21:28

                               
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金银，贝壳是哪个皇帝发行的呢？
需要由皇帝或政府来强制发行的叫法币。金银不是法币但仍然是货币。所 ...

哦，这个是法币的意思。金，银的稀缺性在早期获得了交易双方的认可，从而树立了权威。当交易量越来越大，金银本身不够用，以及交易不方便的特性就显现出来了。即便如此，金银在流通货币中慢慢退出也花了上百年时间。纸币的发行，在二战之前，依然依靠英国和美国这样的权威国与黄金挂钩来维持货币的权威和价值。所以比特币想要真正履行货币职能，我想还是需要有权威在后面支撑的。

nisejob

coredump 发表于 4-2-2014 20:15

                               
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这四点只是说可以用来构建一个靠谱的财富登记和转移系统，比特币系统和财富的关系，类似于TCP/IP和数据 ...

刚看了一下，几个问题，请赐教：
minig产生新的bitcoin，但是产生的速度是固定，而且在递减。这样就几乎限制了bitcoin的总供应量，会不会出现通缩这样的情况？如果出现，哪一方具备权威可以调节bitcoin的发行速率？这一方是不是就是成了新的超级央行？

bitcoin如何能够取代各国央行成为实际主要流通货币，各个国家就像中国一样完全可以禁止bitcoin实物交易。

假设顺利，随着时间的推移，历史交易记录会爆性增长，百年后千年后，还需要保存今天的任何一条数据，来保证完整性，似乎是不可行的。

谢谢

nisejob

mason00 发表于 4-2-2014 22:50

                               
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哦，这个是法币的意思。金，银的稀缺性在早期获得了交易双方的认可，从而树立了权威。当交易量越来越大， ...

比特币的认可度再高也不具备金银的特性，政府可以立法禁止比特币交易，但是没有听说过有人禁止金银的。即便有些政府曾经禁止过金银为基础的私下交易，也是不容易防彻底杜绝的。但是比特币通过技术手段很容易就被全面禁止了。所以我感觉和各国政府争货币发行权，比特币是做不到的。

mason00

nisejob 发表于 4-2-2014 22:08

                               
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比特币的认可度再高也不具备金银的特性，政府可以立法禁止比特币交易，但是没有听说过有人禁止金银的。即 ...

金银无法禁止是因为人们对金银自古以来的价值认定，另外一点，金银本身也是具备价值的。由于金银价值的稳定性（稀缺因素），使得金银成为早期的天然货币。

而其他法币则不同，它们本身没有价值，其价值完全由发币机关的权威来保障，所以可以被禁止。

我想这里讨论的bitcoin应该是技术手段，交易系统，交易方法。因为带有一个coin在单词里，所以会让人误解为某种货币。但它不是货币。如果将来有基于bitcoin发行的电子货币，其价值担保依然取决于发行机构的权威。只是在bitcoin这种货币的流通方式上会比传统货币的更有效。

说到这里，我似乎明白了一点，所谓投资比特币也像投资其他货币一样，也许会有升值空间。但是整个故事要转起来，还是缺少一个采纳机构，发币机构，权威机构的实体啊。。。显然所谓分布式，非中心系统，指的是流通环节，不可能随便谁去制造比特币。所以其价值的兑现，依然需要一个权威机构，或者几个权威机构协同来保障。就好比现实中的各个国家的中央银行决定发币量，而交易方法会有很多种