关于比特币，你如何看？

tingnishuo

老弟一直在叨叨这个。他买了点，也挖了点，但不是炒，而是长期持有。

我觉得他是站在一个无政府主义者的立场上看待这个的。

不知这里的同学有多了解这个？

周星星1832

不看好...
某篇文章说各国政府不会放任比特比发展的...

tingnishuo

周星星1832 发表于 16-1-2014 13:00

                               
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不看好...
某篇文章说各国政府不会放任比特比发展的...

文章中的“各国政府”算是亮点～～

周星星1832

tingnishuo 发表于 16-1-2014 13:04

                               
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文章中的“各国政府”算是亮点～～

我找找那篇文章

周星星1832

here it is
比特币: 愚人的淘金热


目前为止，我一直忍住不发表有关比特币的意见。比特币是所谓数字货币中最惹眼、最受欢迎的一种，一些投资者提起它来就唾沫横飞。我在等着看它到底是货真价实的家伙，还是仅仅是一时的风尚。

结果比特币不像是马上就会消失的样子。相反它越来越流行，越来越知名。目前流通的比特币超过1,200万个，价值逾120亿美元。而人们对比特币之类的虚拟货币了解越多，它就越容易被人接受，成为越来越多投资者的一种选择。

在经过一些调查之后，我发现比特币是一个很有意思的概念。往最好的方面说，它是一种可以在全世界范围内促成交易的数字货币。另外正如很多比特币投资者所说，比特币可以在一定程度上防范它所挂钩的美元出现波动。

一种替代性货币会威胁到美联储(Federal Reserve)主席本·贝南克(Ben Bernanke)的货币政策控制权，但即便如此他也支持比特币。他上个月对国会说，比特币有潜力在全世界“促成一个更快速、更安全、更有效的支付系统”。

但比特币也有一些严重的问题。那就是它的波动性，以及被用来进行非法交易的可能性。而且，它过去的表现也是有好有坏。

这些问题固然严重，但比特币的最大问题并不是货币本身，而是在于谁在购买它，谁在推高它的价格。

恕我直言，购买比特币的大部分都不是那些为了寻找安全、有效的国际货币的人， 而是那些疑神疑鬼的投资者。他们相信恶性通货膨胀即将到来，所以囤积比特币来防范这种通胀。他们不信美联储，不信政府，不信中央银行。

简而言之，他们就是金本位信奉者。

金本位信奉者只喜欢用非正统、无意义的投资产品来防范通胀怪物。在美元不与金本位挂钩的情况下，他们发现了一种自认为可以起到防通胀作用的货币：比特币。

让投资比特币变得更加诱人的是笼罩在它身上的耀眼的技术光环，或者说是詹姆斯·索罗维基(James Surowiecki)所说的“酷因素”。比特币是“另类”的，是全新的，是反政府的、反银行的。它让一些投资者相信自己正在退出现行经济体制。

这没什么问题。毕竟我们是一个自由国度，是不是？

只不过正如《纽约时报》专栏作者保罗·克鲁格曼(Paul Krugman)所言，囤积任何与美元挂钩的货币都是从经济体系中抽出美元。当然这会损害经济增长。

另一个严重问题是比特币价格的快速上涨。今年1月，一个比特币价值13美元，后来只用了60天时间就从211美元涨到1,242美元。但这一过程经历了大幅度的波动。据bitcoincharts.com数据显示，截至12月2日夜间，比特币的价格在1,094美元左右。

虽然从既往表现来看比特币确实是一种不错的投资产品，但其震荡上扬却说明，它并不是支持者所说的那种避风港。至少在目前，比特币看上去刚好相反：它是一种投机性的产品，左右它的是市场的喜怒无常，受欢迎程度的涨落，以及投资者的抛售与买进。往坏了说，比特币像是一个泡沫。

至少暂时来看，比特币的商业可能性有限。如果你在比特币价值1,242美元的时候卖掉一台1,100美元的电视机换回比特币，那么比特币价值在1,094美元的时候你就不太高兴了。同样，如果你在比特币价格约为250美元的时候买入八股Twitter，现在你就会在Twitter上发文表示不高兴了。

难怪谁都不想在合法交易中使用比特币。比特币可能是购买非法药品或洗钱的最好工具，但它肯定不是一种稳定的货币，离支持者声称的那种投资产品地位还有很远的距离。

正是在某种程度上因为这个原因，立法者和监管者对比特币和其他数字货币缺乏疑心的现象令人担忧。参议院国土安全与政府事务委员会(Homeland Security and Government Affairs)在感恩节前夕的听证会极度缺乏谨慎氛围。比特币投资者注意到了这个现象，将比特币兑传统货币的价格推到了新高。

美元是法定货币啊，你懂的。或许议员们不该去颂扬一种危险的替代品，而是应该问自己一个问题：人们为什么在创造一种货币来取代合众国的法定货币？

可能是委员会的成员们渴望下次竞选期间有一些游说资金或竞选捐款用比特币来支付。可能是监管人员希望在离开政府之后到一家民营比特币交易所谋得一份差事。

他们还是别期望太高的好。比特币固然时髦，它基本上还是金本位信奉者的货币。可能是情绪不稳的金本位信奉者。但它应该仍然会让真正的投资者不寒而栗。

MillerYang

风险和收益成正比

更别说这个是投机而非投资了

tingnishuo

30号之前，美国和法国有两个关于比特币的听证会。

QWERTYASDFG

听说PERTH有人用比特币买了一套上百万的房子.
现时比特币不靠谱.不值得自找麻烦.

大米粥

据说墨尔本已经有用真钱换比特币的机器了，而且也有很小一部分商家开始接受比特币交易(st kilda有个咖啡馆）。

问题是如果需要的话，各国政府怎么禁止比特币？这种货币不经政府和银行之手，完全是买卖家直接交易。商家和买家一个愿打，一个愿挨,政府又不能天天派个人盯着，所以觉得还是会以非官方形式存在很久的。

QWERTYASDFG

大米粥 发表于 16-1-2014 13:38

                               
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据说墨尔本已经有用真钱换比特币的机器了，而且也有很小一部分商家开始接受比特币交易(st kilda有个咖啡馆） ...

货币需要流通性.如果你手上有很多比特币,但是买不到你想要的东西.你要它做什么呢?有一种叫BARTERCARD的东西,曾经流行过一阵.只要加入这个BARTERCARD会员.会员之间的交易不使用货币,但是可以等值交换所需产品和服务.比如说我卖了一台电脑给会员,我的BARTERCARD里就有了一台电脑的钱,假如我需要修理冰箱和买点红酒.只要有会员是修理冰箱和卖红酒的.他们就会提供自己的服务和产品给你.你可以用BARTERCARD里的钱去支付给他们.因为没有实际的金钱交易,只是等值产品和服务的交换,可以节省不少的税钱.可惜的是,系统里能选择的商品不多,最后慢慢冷下来了.
我觉得现在的比特币,并不能履行货币的功能.只是一种商品.所谓真钱换比特币的机器,只不过和街边售卖可乐和巧克力的机器一样.当然运气好,你也能找到一家咖啡店.愿意用咖啡交换你的可乐.

woodheadz

现阶段bitcoin还处于初期，盘子小波动大，直接用来做货币是有点风险。不过如果你用bitpay（就那家李嘉诚投资的bitcoin公司），还是能够规避bitcoin的波动风险，同时获得比信用卡低得多的手续费，方便快捷的覆盖全球的支付能力。
bitcoin的关键不在于bitcoin本身，而在于bitcoin网络。以bitcoin为传输媒介，借助bitcoin网络你能以方便安全快捷廉价的方式完成交易，在这点上bitcoin是远优于现有的银行网络的。
此外现在有大量的应用基于bitcoin的blockchain开发，这些应用的价值不可估量。

bitcoin身上的确带有点楼主说的无政府主义倾向。我本人一贯不大赞同无政府主义，认为无政府主义没有可行性。但bitcoin出来之后我的观念有所变化。下面我详细讲讲我的理解：

其实自人类诞生以来，人类社会虽然变化很大，但基本的组织模式从来没变过。因为一个人能沟通的人的总数量是有限制的，所以必须依靠一个又一个的中心化组织才能把整个社会组织起来。以前是皇帝的朝廷官府，到现代就是政府，行业协会，工会等
互联网诞生之后情况不一样了。人从信息的可达性上来说就是无限的，你能给世界上任何一个接入互联网的人发送信息。只不过因为一个人能处理的信息量有限，所以这个社会在互联网的帮助下只不过运转得更快，组织模式上并没有发生根本性改变，直到bitcoin出现。
bitcoin本质上是一个存在于互联网，没有任何人能够控制，由网络里的人用计算力投票决定政策，并由网络自动执行政策的这么一个神物。这种东西有个名字叫DAC（Distributed Autonomous Community）
在bitcoin之前，你只有建立一个中心（比如一个行业协会甚至一个政府）才能制定，执行政策。成本非常高而且政策的制定执行过程中有大量的问题比如权力的监督，政策执行过程中因为人的理解不同而产生的公平性等等。
这些在DAC里都不存在。DAC网络会保证政策能够得到公平，透明的执行。
所以DAC是一种全新的人类组织方式。这种方式比传统的中心化组织成本低得多，而且运行效率和政策执行效果也好得多。

我不是说DAC马上能取代政府等中心组织的作用，传统的组织模式毫无疑问还会存在很长的时间。但我坚信DAC会越来越强大，越来越多的社会政策会由DAC控制执行。也许有一天，我们不再需要一个政府，不再需要纳税养一堆公务员也说不定。

西澳海豚

好像在中国很热门，大家有点抱著投机心态，赌看看谁是最后被套牢的冤大头？

WIKI 一下～

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E7%89%B9%E5%B8%81

woodheadz

西澳瓶鼻海豚 发表于 16-1-2014 14:46

                               
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好像在中国很热门，大家有点抱著投机心态，赌看看谁是最后被套牢的冤大头？

WIKI 一下～

投机的人很多。
不过真正相信比特币的也不在少数，例如楼主那位弟弟。我倒是认为他应该算是“投资者”而不是“投机者”

MICHELLE07

MillerYang 发表于 16-1-2014 13:12

                               
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风险和收益成正比

更别说这个是投机而非投资了

投资与投机的主要区别

投资是寻找并分享价值，投机是预判并下注于价格变动

投资是指根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作。不符合这一标准的操作就是投机。区别于投机，投资具有时间和收益的可预测性。

投资的策略是估值，投机的策略是预测

投资运用基本分析法，投机运用市场分析法

投资一般是长期持有，投机一般是频繁交易

投资总体上有良好回报，投机总体上要亏损
投资与价值联姻，会有良好结果。投机是零和博弈，扣除交易成本后是负和游戏，多数人必输。长期结果必然是投资者整体盈利，投机者整体亏损。

牧马人

woodheadz 发表于 16-1-2014 14:26
现阶段bitcoin还处于初期，盘子小波动大，直接用来做货币是有点风险。不过如果你用bitpay（就那家李嘉诚投资 ...

这个dac是啥？Matrix?

woodheadz

牧马人 发表于 16-1-2014 15:36

                               
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这个dac是啥？Matrix?

哈哈，不算是。
即便有一天电脑产生了自己的意识，他也得掌握足够的算力才能控制bitcoin，这是由数学保证的

QWERTYASDFG

MICHELLE07 发表于 16-1-2014 15:29

                               
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投资与投机的主要区别

投资是寻找并分享价值，投机是预判并下注于价格变动

感觉
投资好象打工,干一天活有一天工资.很难出头.
投机好象做生意.抓住机会就大赚一笔.当然做生意也有破产的.
NO RISK NO GAIN...

QWERTYASDFG

woodheadz 发表于 16-1-2014 15:38

                               
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哈哈，不算是。
即便有一天电脑产生了自己的意识，他也得掌握足够的算力才能控制bitcoin，这是由数学保证 ...

如果仅仅依赖目前的算法来保证比特币的安全.大概比特币命不久矣了.看看电脑芯片的发展速度.据说很快就要面世的最新电脑的运算速度和能力.可以让现有世界上所有的加密算法失效.

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 16-1-2014 16:04

                               
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如果仅仅依赖目前的算法来保证比特币的安全.大概比特币命不久矣了.看看电脑芯片的发展速度.据说很快就要面 ...

量子计算机？
首先量子计算机离正式实用还很早；
其次bitcoin的加密算法对量子计算机是有一定抵抗力的，在使用量子计算机的坏蛋干掉全世界的银行加密系统之前，bitcoin恐怕早就完成加密算法的升级了。

QWERTYASDFG

woodheadz 发表于 16-1-2014 16:20

                               
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量子计算机？
首先量子计算机离正式实用还很早；
其次bitcoin的加密算法对量子计算机是有一定抵抗力的， ...

这是两种不同意义上的系统.破解银行的安全系统,即便现在,对有经验的骇客也不算是件难事.不过想成功转帐成万上亿的资金却不是一件容易成功的事.而比特币的算法一但可复制,一夜之间比特币就变的一文不值.可能不需要一秒种.就可以制造出成万上亿真正的比特币.就好比一秒种你可以复制上亿的真钞票.

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 16-1-2014 17:25

                               
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这是两种不同意义上的系统.破解银行的安全系统,即便现在,对有经验的骇客也不算是件难事.不过想成功转帐成 ...

破解银行系统是个挺困难的难事。再有经验的黑客，也只能在银行/用户犯错的时候才能有机可乘。随随便便黑进系统里抢钱/捣乱那是电影里才有的事。 其实你自己仔细想想也应该能想到，假如银行系统想破就能破掉，那么谁还敢搞什么网银。
而加密系统是银行系统的安全性中最重要的一环，加密系统的基础加密算法如果被破掉，大概全世界的银行就没人敢在利用互联网进行业务活动了。

bitcoin的产生是由算法决定的，无论网络计算能力如何，即便忽然加入一台超强的量子计算机，网络中一定时间内能产生的bitcoin数量依然是确定的。即便量子计算机强到远远压倒全世界的算力总和，把一段时间内的矿都挖走（每小时300个），那影响也微乎其微，咋可能发生你说的情况。
更何况量子计算机整个编程理论到现在都没有完全成熟，等到量子计算机成熟到可以挖矿了，bitcoin网络的算法都不知道发展成啥样了。

bitcoin是一种非常特别的东西，可以说是互联网革命到现在以来所产生的最具革命性的成果。千万不要随便看点资料就把它和以往的什么egold，荷兰郁金香之类的东西划上等号。 不妨多了解一下，你会发现你所想当然的很多问题对于bitcoin都不存在。

magict1982

俺当转汇用，搬运下还能赚

tingnishuo

woodheadz 发表于 16-1-2014 19:24

                               
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破解银行系统是个挺困难的难事。再有经验的黑客，也只能在银行/用户犯错的时候才能有机可乘。随随便便黑 ...

你和我老弟应该有得一聊～～呵呵！

周星星1832

（本报讯）尽管有人批评虚拟货币系统不可靠，但在现实生活中，这种虚拟货币在澳洲的商界中越来越流行。

　　网络虚拟货币比特币是2009年开始推出的，当时的承诺是它能减少银行费用，但自那以来它已与毒品网联系在一起，并引起了中国政府的不满。尽管如此，许多澳洲企业界人士说，比特币使他们在竞争日益加剧的市场占有了优势。

　　总部设在澳洲墨尔本的全地形车制造商tomcar接受比特币作为付款方式。他们在网上向农场主、军人和紧急服务部门出售他们的产品。公司负责人布里姆告诉澳广说，用比特币支付海外供应商使他们省下了大笔汇兑成本及银行费用。

　　布里姆举例说，他们用比特币从以色列购买零件只需支付1%的手续费。他说，他们可以轻而易举地省下五万澳元，而这笔钱可用来做研发和顾客服务。他认为这对他们来说非常重要。

　　布里姆说，他们在纽西兰的客户也是用比特币来支付货款的。他说现在他们还只是把零部件销往加拿大和美国，但还未用比特币来卖整车。

　　西澳大利亚大学软件中心主任葛兰西警告说，使用比特币有一定的风险，一是价格不稳定，二是放在网上的虚拟币会被黑客窃走。

chu4

先看看我后院菜地再说。啥币也没有锅包肉带来的享受实在。

ArBen

哥觉得最麻烦的是backup, 很怕本坏了，存在三个本里，然后一哥们说如国服务器被攻击，哥有100份backup也没用，KNN,,,

牧马人

woodheadz 发表于 16-1-2014 15:38

                               
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哈哈，不算是。
即便有一天电脑产生了自己的意识，他也得掌握足够的算力才能控制bitcoin，这是由数学保证 ...

我说的不是DAC控制比特币，而是DAC管理社会。数字化可以成文社会管理的一种手段，但靠纯粹的数字计算就能管理社会？Are you kidding?真到了那一步，那就不是用数字管理社会，而是把社会消灭之后再把原有的东西都变成用数字代替，那就是Matrix。

woodheadz

牧马人 发表于 16-1-2014 21:51

                               
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我说的不是DAC控制比特币，而是DAC管理社会。数字化可以成文社会管理的一种手段，但靠纯粹的数字计算就 ...

DAC的规则由谁建立？ 还是人啊。所以不存在“把社会消灭之后再把原有的东西都变成用数字代替”这种思想。
Matrix和DAC除了都以计算机为基础外，毫无相似之处，可以说风牛马不相关，不用拉到一起来啦

牧马人

woodheadz 发表于 16-1-2014 22:08

                               
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DAC的规则由谁建立？ 还是人啊。所以不存在“把社会消灭之后再把原有的东西都变成用数字代替”这种思 ...

所以你说靠DAC来管理社会，政府可以退出，这也太不靠谱了吧。不过是一套电脑程序罢了，再复杂的电脑程序连断一个黑白之间的案子都断不了，更别提处理更复杂的社会问题，更不可能形成任何的强制力取代暴力机构来管理社会，真要是形成强制力了，那就是机器人统治地球了

woodheadz

tingnishuo 发表于 16-1-2014 19:51

                               
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你和我老弟应该有得一聊～～呵呵！

你老弟和很多人都有得一聊，哈哈
如果你弟弟投入的钱太多，你可以提醒下风险。否则我觉得你大可用一种开放的心态看待这个问题。
我坚信电子货币必然对未来的世界产生巨大影响，就算bitcoin最终失败（我觉得可能性不大），也必然会有另外一两种电子货币成功。亲身经历这个过程对任何人而言都会是一笔财富。