关于比特币，你如何看？

coredump

woodheadz 发表于 3-3-2014 15:56

                               
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这两者是两种不同的解决虚拟货币和现实世界挂钩这个问题的思路。
从原理上，我更看好BTS一点，但我同时也 ...

是的，BTS有点自以为是，放着这么流畅的现成高速公路不走，非得自己吭哧吭哧挖羊肠小道。 我不认为他们笨到意识不到这一点，所以我只能猜测这帮家伙心术有点不正，搞花花肠子，而心术不正的最好掩饰就是把本来简单的事情弄复杂。。。

woodheadz

coredump 发表于 3-3-2014 17:39

                               
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是的，BTS有点自以为是，放着这么流畅的现成高速公路不走，非得自己吭哧吭哧挖羊肠小道。 我不认为他们笨 ...

他们有自己的利益诉求也很正常。 另外我听说现有的blockchain对扩展方面有一些限制，虽然这些限制可以通过以后的升级解决，但于3I还是选择了另起炉灶。可能重新来过，发挥的空间会大一些吧。

龙四太子

黄金    比 比谁还傻逼的币 强。

woodheadz

MTGOX贴出清盘公告了：https://www.mtgox.com/
bitcoin诈骗和法币诈骗一样，都逃脱不了法律的制裁。 Mark Karpeles已经接到了美国法院的传票。

QWERTYASDFG

woodheadz 发表于 3-3-2014 21:19

                               
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MTGOX贴出清盘公告了：https://www.mtgox.com/
bitcoin诈骗和法币诈骗一样，都逃脱不了法律的制裁。 Mark  ...

以后这样的例子还会很多,而且告他什么呢?诈骗比特币?哪个是钱吗?至少暂时还不是,就好比告人诈骗冥币.虽然也是要真金白银买的,但法官怎么审啊.

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 3-3-2014 21:40

                               
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以后这样的例子还会很多,而且告他什么呢?诈骗比特币?哪个是钱吗?至少暂时还不是,就好比告人诈骗冥币.虽然 ...

你又在自己那小脑瓜里胡乱想象了

比特币在法律上现在一般是作为虚拟财产看待的，诈骗比特币就是诈骗别人的财产。米国法官不会那么无聊给跨国给一个诈骗冥币的奇葩发传票吧。

对了，在英国比特币曾经被视为一种“代金券”，需要缴20%的税。昨天英国税务局刚刚宣布比特币不再需要交这20%的税款，因为比特币是一种“财产或者私人货币”，和黄金一样。

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其实我对比特币黑毫无反感，反而常常把他们的观点视为矫正我自己想法的机会。只不过拜托大哥您好好了解完了再黑好不好

QWERTYASDFG

woodheadz 发表于 3-3-2014 21:52

                               
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你又在自己那小脑瓜里胡乱想象了

比特币在法律上现在一般是作为虚拟财产看待的，诈骗比特币就是诈骗 ...

以下是网上看来的.希望你不要介意,特别是小心不要把自己的比特币交给类似MTGOX的网站管理.70万个比特币说没就没了.据说按市价值好几个亿的美元.其中一半以上还是华人客户.好几亿的美元啊.原本指望它是一种颠覆现有货币体系的新兴货币.但大家用法币去买比特币不是为应用,而是为了赌它的升值.

"不管那些比特币的狂热信徒如何否认，比特币发展到现在这个阶段，它已经变成了一种彻头彻尾的传销游戏，而且越来越像一门邪教。
．．．
对于比特币而言，有没有应用根本就不重要，重要的是有多少下家愿意参与这个游戏。"

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 3-3-2014 22:26
以下是网上看来的.希望你不要介意,特别是小心不要把自己的比特币交给类似MTGOX的网站管理.70万个比特币说 ...

谢谢提醒，不过还是要照例指出你的错误：
我在mtgox交易不代表很多华人在那儿交易，你太喜欢想当然了。事实上由于mtgox需要提供id和地址认证，没多少国人在上面做交易。国内平台充值便利，交易活跃还没有手续费，比mtgox好多了

请认真学习比特币相关知识，希望我不用再次纠正你的错误。从你第一帖到现在，几乎每篇回帖都有明显的概念或者事实错误，没有一点儿进步，实在让人头疼。

QWERTYASDFG

woodheadz 发表于 4-3-2014 01:13

                               
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谢谢提醒，不过还是要照例指出你的错误：
我在mtgox交易不代表很多华人在那儿交易，你太喜欢想当然了。事 ...

其实我想说的是,无论你觉得自己对比特币的知识和了解有多少,无论你是否是比特币狂热信徒,都无法改变一个事实.哪就是比特币目前只是一个赌徒的游戏.很多买筹码进赌场的人都期望可以大赚一笔.购买比特币的人不为消费,而是赌它升值,可是目前比特币的情况可能还不如赌场的筹码.最大的比特币交易网站以损失了客户和自己的80万比特币才宣告倒闭.今天就又有一家大型比特币的交易网站宣告倒闭...我不看好比特币和比特币本身所涉及的技术方面没什么关系.

"比特币银行服务Flexcoin在周日的一次攻击中丢失了896枚比特币，价值36.5万英镑(约合61万美元)。该公司承认，没有足够资金来应对这一损失，因此将被迫关闭．．．．"

woodheadz

QWERTYASDFG 发表于 5-3-2014 15:28

                               
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其实我想说的是,无论你觉得自己对比特币的知识和了解有多少,无论你是否是比特币狂热信徒,都无法改变一个事 ...

照例先是纠错时间：
1.在它倒闭的时候，mtgox不是最大的bitcoin交易网站。
2.flexcoin是个比特币银行服务商，不是交易网站。而且flexcoin更谈不上“大型”，在这次事件之前我甚至都没听说过flexcoin。每天互联网上都发生n起网站被攻破造成重大损失的案件，flexcoin只不过是其中的一起罢了。
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在充分掌握了bitcoin的相关知识或者愿意了解bitcoin相关知识的前提下，你做出什么样的结论我都能够理解并且愿意和你探讨，尽管不一定赞同。
然而，根据你在此贴的表现，我没有理由相信你的观点是基于足够可靠的理性和知识积累得出的，而且你似乎也不在意bitcoin相关的知识。所以我也就不对你的观点进行评价了。

你的观点大概主要来源于你前一贴发的那段引文的文章吧？ 那是端宏斌写的。
端宏斌是中国最早的比特币玩家之一，也是早期宣传比特币最积极的一位。他在去年200美金跌到90美金的那次大跌中清仓出局。自去年下半年比特币暴涨之后，忽然180度转弯成为反比特币先锋。
180度转弯没啥，反比特币也很正常。不正常的是此人反比特币而不反山寨币，不仅如此，他还重仓山寨币，并建立收费的山寨币炒币群。
绝大部分的山寨币都是存粹击鼓传花的投机游戏，这是个常识。连端宏斌自己都不否认。此人现在已经成为比特币圈里的笑话。

要成为一名受人尊敬的比特币黑，请注意甄别自己的消息来源。我推荐著名比特币黑, 经济学家王福重老师，只不过王老师最近似乎不怎么在这个问题上发声了。

coredump

QWERTYASDFG 发表于 5-3-2014 14:28

                               
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其实我想说的是,无论你觉得自己对比特币的知识和了解有多少,无论你是否是比特币狂热信徒,都无法改变一个事 ...

说比特币只有赌博用途而没人用于消费是没有做调查的错觉，事实上比特币用户在日常生活中非常热衷于消费比特币（前提是如果有机会的话）， 造成这种错觉的原因只是现在仍然处于比特币消费的初级阶段，接受比特币付款的商业机构还是太少造成的，即便如此，大部分宣布接受比特币的商家都会发现，比特币用户币普通用户更愿意消费，比如overstock的例子 （http://wehuibao.com/docr/hes7Mg）：

在迄今不足两个月的时间里，Overstock.com已总共获得超过100万美元的比特币交易订单——其中，平均每比特币用户的消费水平为226美元，高于普通用户168美元的平均消费水平。在所有使用比特币支付的用户中，有超过一半的（约58%）用户为新注册用户，即此前从未在Overstock.com上进行过任何消费。

当然这是相对短期和个例的情况，但是比特币有一个在货币研究者眼里看来相对普通货币很独特的特点：非常强的低摩擦性，这大大增强了比特币作为货币的流通性， 这种特性造成了使用比特币比使用法币消费达成交易的速度更快，成本也更低 （要知道零售行业是对成本最敏感的行业之一，如果有消除掉信用卡那些手续费的机会，很多零售商就可以从亏损转为盈利）， 目前的消费规模的阻力不在比特币这里，而是生态圈还比较年轻造成的。

woodheadz

有人提出了一个颇具dac风格的mtgox破产清算方案，相当有意思：

HUMINT：找回Mt. Gox丢失的比特币方法
作者：管理员   发布于：2014-03-05   来源：网站  浏览量：853

像所罗门王丢失的宝藏或西班牙海岸的金银财宝，Mt. Gox内部丢失的75万个 BTC还没失去 - 它只是真的，真的很难找回。然而，有一个解决方案，它是一种寻宝/自发保护专用且带有一点儿加密的东西。它被叫做Goxcoin。

从本质上讲，在Mt. Gox和马克·开普勒（Mark Karpeles）的帮助下， goxcoin将会取代Mt. Gox失去的比特币。对于你丢失的每一个比特币，你都会得到一个goxcoin 。 goxcoin的持有者将根据未来几年内有多少比特币被找回而获得相应的股息，如果他们认为找回工作顺利，用户可以互相交易或购买。所有的goxcoin组织者都需要一份Mt. Gox的交易清单和账户的总账。

从理论上讲，用赏金来激发搜寻者去开始搞清楚Mt. Gox发生了什么事，它创造了一种自治救助会，最起码对Mt. Gox的受害者来说获得了一些追索权。就像寻宝者刚开始都不想免费挖掘，为了Gox的比特币去努力搜寻的人们每发现一部分比特币都有可能获得10％的派息。

HUMINT团队写道 ：

这些数字标记，对于客户代表了Mt.Gox对比特币的义务，这些将是可以转让和有限的供应。只会有一个Goxcoins被发行。采用一个数据区块链标记（on-blockchain）允许在公共账簿上跟踪结余，使任何BTC的比例分布可以通过foresensic调查找回，执法或清算Mt.Gox的企业实体。

实际上行得通吗？要实现它，需要和Mt.Gox合作参与。这还不是一个完成了的项目，它只是一个想法。而且，像其它所有的想法，这需要付出努力和行动来实现。

而对于资金被找回的可能性几乎为零，但现在仍然是可能的。 “Goxcoins代表着索赔恢复比特币的价值。” 该想法的共同创作者之一亚当（Adam B. Levine）说。“所以，如果你相信这些比特币有可能被找回，追究他们是有道理的。”

比特币几乎是狂热的,但由于像这样的想法,它不再那么疯狂,更可预测。虽然没有人能救到Mt.Gox的灾难，但是这些标记至少可以减少一点点的伤害

http://www.lovebite.cn/news3.php?id=236

coredump

woodheadz 发表于 5-3-2014 23:23

                               
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有人提出了一个颇具dac风格的mtgox破产清算方案，相当有意思：

HUMINT：找回Mt. Gox丢失的比特币方法

这个的确要mt.gox提供足够的数据。其实就算100%找不回来了，这个goxcoin也可以相当于采用POB (proof-of-burn)的模式的altcoin. 等于烧币了。但问题是如果真的是被盗走了，那么就还有可能被盗贼花掉，就不算真的POB。

woodheadz

coredump 发表于 6-3-2014 00:37

                               
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这个的确要mt.gox提供足够的数据。其实就算100%找不回来了，这个goxcoin也可以相当于采用POB (proof-of ...

是，这就是一个altcoin。我觉得这里面最有意思的一点是你可以把你的风险资产低价销售给市场，从而激励市场解决风险。这个思路很有聪明，骨子里透着一股dac范

coredump

woodheadz 发表于 5-3-2014 23:52

                               
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是，这就是一个altcoin。我觉得这里面最有意思的一点是你可以把你的风险资产低价销售给市场，从而激励市场 ...

这是一个很好的示范如何在bitcoin网络之上表达契约/所有权。 本质上goxcoin和利用bitcoin表达房契，债券，股票甚至黄金，美元，人民币是一样的。 一旦这些资产的表达bitcoin化，就具有了电子化和可跨系统自由移动转交的属性。 这也是那个中科院的比特币研究论文表达的研究思路：http://www.freeoz.org/ibbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=957978&pid=4898690&fromuid=21512