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楼主: tingnishuo
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[证券外汇] 关于比特币,你如何看?

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91#
发表于 2-3-2014 20:23:25 | 只看该作者
最大的比特币交易平台竟然无法有效保护用户和自己的比特币财产,看来漏洞很大,而且不是第一起了,让大家对比特币的信心蒙上阴影。

@coredump @woodheadz 怎么看Mt Gox破产事件?

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92#
发表于 2-3-2014 20:38:25 | 只看该作者

这才只是开始.只要有利可图,就有机可乘.这个因为最大平台,所以才上了新闻.实际上倒闭的更多.
如果是监守自盗,无论什么平台和安全保护都是空谈.因为比特币的特性,也无法查到这些钱去了那里.政府也无法保护因此损失的人.因为这是非法定货币.没有价值.

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93#
 楼主| 发表于 2-3-2014 20:55:31 | 只看该作者
啊,出了大事呀?我去找来看看。
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94#
发表于 2-3-2014 21:33:19 | 只看该作者
才听国内的姐姐说起买了一什么莱特币的,看来与这比特币差不多

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95#
发表于 2-3-2014 21:44:29 | 只看该作者
ubuntuhk 发表于 2-3-2014 20:23
最大的比特币交易平台竟然无法有效保护用户和自己的比特币财产,看来漏洞很大,而且不是第一起了,让大家对 ...

擦,还好玩的不多,,,,靠,备多少份也没用

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96#
发表于 2-3-2014 23:52:18 | 只看该作者
ubuntuhk 发表于 2-3-2014 19:23
最大的比特币交易平台竟然无法有效保护用户和自己的比特币财产,看来漏洞很大,而且不是第一起了,让大家对 ...

这件事情对比特币的影响还是挺大的,影响最大的是比特币/法币交易所的这部分,这是因为交易所必然涉及法币体系,但是现在监管法规还并没有跟上,因此存在一定的法律空白。所以理论上来说,所有的比特币交易所都算是地下钱庄,一旦跑路后果就很恶劣。  在这方面的改进有两个方面:一是像加州或者纽约这样的方式,通过明确的法律来界定和监管,今后在这样的地区的交易所可信任度就更高;二是比特币交易所自身越是处理和账目透明越是能够赢得更多信任。 但是不管怎么说,中心化的交易所这一环节都是比特币世界一个弱点,理想情况是出现去中心化的交易所,当然这并不容易。

具体到MT.GOX这件事本身,技术上来说出问题的是MT.GOX自己的程序出了BUG,不是bitcoin,所以是MT.GOX出问题,其他交易所和所有个人比特币用户都没有受到波及。MT.GOX在这件事情上既有技术上的问题,也有管理上和自身监管上严重的问题,现在MT.GOX公开的信息还不够多,所有还有很多猜测,也不排除一定程度的监守自盗问题(理论上所有交易所都存在监守自盗的可能).

短期MT.GOX对比特币的影响毫无疑问是非常负面的甚至灾难性的,本来就是新生事物,人们信心就很脆弱,这种打击不仅仅是打击了兑换价格,也严重打击了大众的信心。

中期来看,对其它交易所来说是个警示,可以促进他们提供更好的服务。对政府来说,显示必要的监管和法律条款的出台必要性更加迫切。 对大众来说,应该明确告诉自己,交易所或在线钱包都是靠不住的,比特币只有在自己手里才安全,不要把大量现金放在交易所里,而且要谨慎选择靠谱的交易所。

长期来看,MT.GOX事件说明了所有“中心化”的系统都是靠不住,相反“去中心化”的比特币系统则有强大的抗冲击能力,在传统的系统,这样级别的玩家倒台,基本上等于整个系统崩溃,而对比特币来说,一个交易所的消失对系统本身的运行只不过相当于少了一个节点而已。

参考资料:
1. http://www.digitaltrends.com/opi ... oid-another-mt-gox/
2. http://spectrum.ieee.org/tech-ta ... tcoin-software-flaw
3. 关于 MtGox 事件的一种可能性 http://blog.sina.com.cn/s/blog_71ae888f0101ipqf.html
4. http://www.reddit.com/r/Bitcoin/ ... _happened_over_the/

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tingnishuo + 50 你太有才了!
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97#
发表于 3-3-2014 00:34:48 | 只看该作者
小打小闹,没人管你,你壮大了炒作了还用来洗黑钱,威胁到传统金融货币了,对不起,要弄死你分分钟的事情。

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98#
发表于 3-3-2014 01:46:42 | 只看该作者
coredump 发表于 2-3-2014 23:52
这件事情对比特币的影响还是挺大的,影响最大的是比特币/法币交易所的这部分,这是因为交易所必然涉及法币 ...


是啊,这是考验比特币的一个危机时刻,有危也有机,比特币注定要走一条不平坦的道路,我先准备点花生啤酒观望一下

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99#
发表于 3-3-2014 11:34:30 | 只看该作者
ubuntuhk 发表于 3-3-2014 00:46
是啊,这是考验比特币的一个危机时刻,有危也有机,比特币注定要走一条不平坦的道路,我先准备点花生啤 ...

那得多准备点啤酒,比特币从诞生哪天开始这类刺激性的消息就从来没有中断过

面对MT.GOX的问题,很多针对性的部分解决方案也在酝酿中,比如这个 https://www.bitalo.com/why_bitalo
Currently, to make sure user funds are not lost, most services use a "cold/hot" wallet scheme. This means that only fraction (typically around 5-10%) of Bitcoins are stored online on website servers for day-to-day operations, and the rest is stored offline. Service operators then move the coins back and forth on regular basis to keep the hot/cold ratio as low as possible. This way, if someone breaks in to their servers (and this happens very frequently) only "small" amount of Bitcoins stored online will be stolen.

Above scheme however has some major drawbacks:

Some coins still have to be stored, unencrypted, on website servers. In event of server compromise they will be stolen.
Users could be limited to withdraw bigger amount of Bitcoins if the "hot storage" empties because of many withdrawal requests.
As a user, you have no control over your Bitcoins. They're mixed with other people's Bitcoins and when withdrawing, you will receive an address that could earlier belonged to someone else. This may lead to problems if receiver of your Bitcoins wants to refund them to you, as someone else could receive them.
Bitalo breaks this stereotype. We use multi-signature addresses - a special type of Bitcoin addresses that start with '3' instead of '1'. The major difference from standard Bitcoin address is that it's made out of two private keys, and in order to spend funds from that address, signatures from both keys are required.

In our system, we control only the first key, while you (with your account password) control the second one. That means we cannot move Bitcoins from your account without you entering the password to confirm the transaction. And since transaction signature happens in your browser, we never even receive your password on our servers.
That means that even if our servers are hacked, your coins are still safe.

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100#
发表于 3-3-2014 11:52:09 | 只看该作者
本帖最后由 woodheadz 于 3-3-2014 11:53 编辑

老丐说得挺多了,我再补充点内容:

1.mtgox很早以前就已经不是最大的交易平台了。

2.mtgox正式挂掉以后,bitcoin的兑换价格先大幅下挫100美金,然后迅速恢复至正式挂掉之前的水平。连上mtgox挂掉之前因为其禁止提现+交易延展性问题+俄罗斯禁止bitcoin的负面消息影响,bitcoin在这几周中总计掉了大约250美金的价格,大约是30%左右。而去年这个时候,因为mtgox的一点技术故障bitcoin在一夜间暴跌70%,可以说现在的bitcoin比一年前成熟多了。

3.mtgox导致的信心危机主要在交易所方面,bitcoin协议本身依旧牢不可破。因为这点,bitcoin价格能够迅速回稳,而整个网络的算力也不顾价格暴跌,稳定增长至35p。记得我上次在这贴里说bitcoin网络算力的时候全网算力不过18p而已。算力和协议,这才是bitcoin真正的基本面。


我这回也差点中了mtgox的招。我有几个币一直摆在mtgox上做交易玩,后来在mtgox停止提币前一个多星期才提出来放自己钱包里,如果当时不提,现在就打水漂了。


另外的消息:
3I公司在28号进行了一次pts网络快照,作为bitshares的分红依据。这意味着bitshares网络很快就要启动了。个人认为如果bitcoin失败,那么最可能的原因就是出现了bitcoin2.0。 bitshares就是一个可能的bitcoin2.0。 如果bitshares能成功启动了,我们就会有价格和现实美金锚定的bit美金,从而为去中心化的交易所扫清最大障碍。而和现实资产锚定的能力将极大的提升电子货币对现实世界的影响力。

电子货币的大潮才刚刚开始! 各位get ready, 好戏在后面

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bluceyu + 20 u lucky dog
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101#
 楼主| 发表于 3-3-2014 11:59:12 | 只看该作者
我只买了2个,好玩的,但也比较小心,早早地就放在自己钱包里。呵呵。
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102#
发表于 3-3-2014 12:03:55 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 11:34
那得多准备点啤酒,比特币从诞生哪天开始这类刺激性的消息就从来没有中断过

面对MT.GOX的问题,很多 ...


这里还有个解决方案也很有参考意义:http://c.blog.sina.com.cn/profile.php?blogid=7d6fb44c890011ut

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103#
发表于 3-3-2014 12:05:33 | 只看该作者
对MT.GOX那里到底发生了什么喜欢进入探索的同学可以看看这篇分析文章:

What Did Not Happen At Mt. Gox

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104#
发表于 3-3-2014 12:11:18 | 只看该作者
woodheadz 发表于 3-3-2014 10:52
老丐说得挺多了,我再补充点内容:

1.mtgox很早以前就已经不是最大的交易平台了。
3I公司在28号进行了一次pts网络快照,作为bitshares的分红依据。这意味着bitshares网络很快就要启动了。个人认为如果bitcoin失败,那么最可能的原因就是出现了bitcoin2.0。 bitshares就是一个可能的bitcoin2.0。 如果bitshares能成功启动了,我们就会有价格和现实美金锚定的bit美金,从而为去中心化的交易所扫清最大障碍。而和现实资产锚定的能力将极大的提升电子货币对现实世界的影响力。


为了深入了解BTS,我前后看了新旧白皮书2遍,不过仍然没有被说服。BTS在逻辑上有循环论证的嫌疑,除非所有的法币,资产本身都用数字签名实现,否则很难在这两个世界之间实现真正的DAC, 法币,加密数字货币,分布式交易之间的关系也可能类似CAP一样,三者不可得兼。 目前来看,上面那个bitalo的思路虽然不能完全解决交易所的信任问题,不过这个方向起码是立即可行的。

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105#
 楼主| 发表于 3-3-2014 12:16:14 | 只看该作者
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1450475-234.shtml

这个楼主说了如何确认币是MT.Gox的(我已找到6000个,大家一起找)
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106#
发表于 3-3-2014 12:21:09 | 只看该作者
woodheadz 发表于 3-3-2014 11:03
这里还有个解决方案也很有参考意义:http://c.blog.sina.com.cn/profile.php?blogid=7d6fb44c890011ut

这个我也看了,也能解决部分问题,上面那个bitalo侧重解决bitcoin的安全(交易所无法随心所欲支配用户的比特币),你给的这个链接侧重于提高交易所的透明度, 这虽然无法防止交易所支配用户的比特币,但是能够在出事后清晰地看到发生了什么,起码不像现在MT.GOX一边胡扯,然后另一边大家一通瞎猜了。

我觉得结合现在这些经验教训,各种解决办法,一个开源的比特币交易所系统可能很快就会出现了。
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107#
发表于 3-3-2014 12:23:09 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 12:11
为了深入了解BTS,我前后看了新旧白皮书2遍,不过仍然没有被说服。BTS在逻辑上有循环论证的嫌疑,除非 ...

bitshares和彩色币最大的不同是彩色币依靠染色者的信用来和现实资产挂钩;而bitshares则是通过bitshares系统内对bitshares和现实资产的兑换价格做多和做空的双方对赌来完成和现实资产的挂钩。有对赌,才有资产的数字化,才有人承担bitshares和现实资产兑换率波动的风险。
这种机制形成的数字资产十分可靠并且可控,任何值得流动的资产都可以通过对赌而被数字化,这个想法极为天才而且明显更具有可持续发展性。 这是我对bitshares长期看好的原因。
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108#
发表于 3-3-2014 12:24:21 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 12:21
这个我也看了,也能解决部分问题,上面那个bitalo侧重解决bitcoin的安全(交易所无法随心所欲支配用户的比 ...

嗯,期待变化
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109#
发表于 3-3-2014 12:28:29 | 只看该作者
本帖最后由 woodheadz 于 3-3-2014 12:34 编辑
QWERTYASDFG 发表于 2-3-2014 20:38
这才只是开始.只要有利可图,就有机可乘.这个因为最大平台,所以才上了新闻.实际上倒闭的更多.
如果是监守 ...


法币因为非法集资,旁氏骗局导致大家损失的事多了去了,也没见政府保护因此损失的人。


也无法查到这些钱去了那里

你又错了  
bitcoin在问题出现的时候比法币而言有一个巨大的优势,就是只要mtgox的ceo的钱包地址公开,大家就能查到这些钱都上哪里去了。bitcoin本身就是一个公开的交易账本,记得不? 匿名的是钱包,交易是透明公开的。一旦掌握钱包地址,查起来可比银行方便太多了。

前两天在微博上有人发比特币红包,我跑去凑热闹随手贴出了我常用的一个收货地址,马上就被老丐查出我有几个币在钱包里

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110#
发表于 3-3-2014 12:36:31 | 只看该作者
本帖最后由 coredump 于 3-3-2014 11:40 编辑
woodheadz 发表于 3-3-2014 11:23
bitshares和彩色币最大的不同是彩色币依靠染色者的信用来和现实资产挂钩;而bitshares则是通过bitshares系 ...

bitshares和彩色币最大的不同是彩色币依靠染色者的信用来和现实资产挂钩;而bitshares则是通过bitshares系统内对bitshares和现实资产的兑换价格做多和做空的双方对赌来完成和现实资产的挂钩。有对赌,才有资产的数字化,才有人承担bitshares和现实资产兑换率波动的风险。
这种机制形成的数字资产十分可靠并且可控,任何值得流动的资产都可以通过对赌而被数字化,这个想法极为天才而且明显更具有可持续发展性。 这是我对bitshares长期看好的原因


现实的法币资产本身就是信用货币,表达它的属性还是和信用脱不开的。BTS只是貌似解开了这一环,其实只是在法币和比特币之间做了一个中间层。最后和法币直接仍然有个逃脱不了的边界问题。

我倒是觉得一个比较理想的状态是,即使政府和银行不去直接给法币染色,PayPal或类似的公司也可以去做这个染色的角色, 由这类公司承担中间介质,接受法律监管,然后交易所就可以非常透明的采用多重签名的方式实现了。 也许今后bitpay回过味来会去做这件事,PayPal自己也在改进自己的系统,会不会走到法币染色这一步也未可知。
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111#
发表于 3-3-2014 12:54:18 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 12:36
现实的法币资产本身就是信用货币,表达它的属性还是和信用脱不开的。BTS只是貌似解开了这一环,其实只 ...

信用本来就是核心。货币之所以存在的价值就是为了更快更方便地流转信用。货币电子化的价值在于比传统货币更加快和方便地流转信用。
现阶段法币还是主要的信用载体,不可能绕开。但如果bitshares网络足够强大之后,直接在上面流转bit石油,bit小麦也完全可以。
bit美金在形成之时就自然带有稳定的价值,你完全可以像正常网购一样购买bit美金,再通过bit美金来完成bitcoin交易。这里面的风险和网购风险一样,比像现在这样存钱到交易所完成交易风险要低多了。尤其如果你是需要经常进行bitcoin交易的用户,那么这个东西对降低你的风险帮助就相当大。
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112#
发表于 3-3-2014 13:01:11 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 12:36
现实的法币资产本身就是信用货币,表达它的属性还是和信用脱不开的。BTS只是貌似解开了这一环,其实 ...

嗯,一定会有公司这么做的。

给法币染色其实是个及其有利可图的低风险生意。你销售染色币的收入完全可以用来抵押继续发行更多的染色币,很容易就能够实现爆炸式的发展。
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113#
发表于 3-3-2014 14:13:55 | 只看该作者
woodheadz 发表于 3-3-2014 11:54
信用本来就是核心。货币之所以存在的价值就是为了更快更方便地流转信用。货币电子化的价值在于比传统货币 ...
但如果bitshares网络足够强大之后,直接在上面流转bit石油,bit小麦也完全可以。
bit美金在形成之时就自然带有稳定的价值,你完全可以像正常网购一样购买bit美金,再通过bit美金来完成bitcoin交易。这里面的风险和网购风险一样,比像现在这样存钱到交易所完成交易风险要低多了。

这个道理是没错的,我说的是最后那句话,目前交易所的最大诉求是完成法币和比特币的交换,BTS在bit过程从协议上看没什么问题,但是这个交换最终还是存在一个边界,而这个边界阻止了BTS成为完备的DAC系统的可能。
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114#
发表于 3-3-2014 14:27:06 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 14:13
这个道理是没错的,我说的是最后那句话,目前交易所的最大诉求是完成法币和比特币的交换,BTS在bit过程 ...

bitshares的确不能完全消除这个边界,这个边界只有等到电子货币取代法币的地位那一天才可能彻底消除。
但bitshares能够极大地弱化这个边界。你仔细比较下购买bit美金=》再购买bitcoin这个过程和直接汇款到交易平台的区别就会发现bitshares的力量了。
另外bitshares这种用经济学规律置换美金,形成高流动性bit美金的做法能无痛苦无阻力地将美金数字化,随着bitshares网络的扩大,肯定会有越来越多的交易全程不再涉及真实美金而存粹以电子美金完成,在dac一统天下之前,bitshares就能和谐地与现有法币系统共存,实现网络内现实资产的dac化。
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115#
发表于 3-3-2014 14:32:27 | 只看该作者
woodheadz 发表于 3-3-2014 13:27
bitshares的确不能完全消除这个边界,这个边界只有等到电子货币取代法币的地位那一天才可能彻底消除。
但 ...

这其实就是法币的染色过程, BTS对解决这个过程没有任何贡献,看起来弱化了这个边界只是因为引入了一系列中间层,其实总体上把问题搞复杂了。
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116#
发表于 3-3-2014 14:35:11 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 14:32
这其实就是法币的染色过程, BTS对解决这个过程没有任何贡献,看起来弱化了这个边界只是因为引入了一系列 ...

法币的染色需要一个真实的团体/个人的信用进行担保,而bts不需要。我觉得这个优势是非常大的,尤其在初期。
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117#
发表于 3-3-2014 16:09:50 | 只看该作者
woodheadz 发表于 3-3-2014 13:35
法币的染色需要一个真实的团体/个人的信用进行担保,而bts不需要。我觉得这个优势是非常大的,尤其在初期 ...

没用啊,BTS只是把问题给推迟了, BTS本身一样需要购买, 多了个环节。法币进入的通道还是老样子
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118#
发表于 3-3-2014 16:19:45 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 16:09
没用啊,BTS只是把问题给推迟了, BTS本身一样需要购买, 多了个环节。法币进入的通道还是老样子

向系统借出bit美金需要有双倍的bitshares抵押,所以购买bit美金也算是一条法币进入bitshares系统的通道。实际上一旦BTS和现实资产产生锚定,现实资产就会变身成为BTS网络内的流动性。

当然,这只是改善,不能产生决定性的作用,但我觉得这个改善是个相当可观的优势。
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119#
发表于 3-3-2014 16:30:22 | 只看该作者
woodheadz 发表于 3-3-2014 15:19
向系统借出bit美金需要有双倍的bitshares抵押,所以购买bit美金也算是一条法币进入bitshares系统的通道。 ...


是呀, 所以还是解决不了问题么, BTU ,BTS和法币的关系总归还是最终落实到和BTC同级别的水平, 而一旦法币染色被独立完成,貌似也就不需要BTS/BTU这个体系了,其实染色过的法币就是BTU,还不用利用对赌来平衡, 染色过的永远1:1,其实如果政府/PayPal明白过来的话,染色就是一个方便的发行渠道,还不用自己维护流通过程,成本非常低。
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120#
发表于 3-3-2014 16:56:29 | 只看该作者
coredump 发表于 3-3-2014 16:30
是呀, 所以还是解决不了问题么, BTU ,BTS和法币的关系总归还是最终落实到和BTC同级别的水平, 而一旦 ...

这两者是两种不同的解决虚拟货币和现实世界挂钩这个问题的思路。
从原理上,我更看好BTS一点,但我同时也认为染色币也不失为一个很有竞争力的办法,而且染色币为政府和银行提供了一个宝贵的位置,这也算是染色币的一个优点吧。另外BTC网络是染色币最大的优势了。BTS网络很难在短时间内积累这么强大的算力和信心
我现在还在把宝押在BITCOIN上,不过也在密切关注BTC和ethereum,前两天还购买了一个BTC的angle shares来支持BTS  
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