G12，还是单反？大家给点意见

Sean2007

原先有个卡片机是Canon Ixus系列的产品，用着也还行。不过想买个能更好点的，带孩子出去玩得时候用。开始考虑弄个单反套机，比如Nikon D7000之类的，价格大概是9000多。后来看见满大街的人都喜欢带个类似炮筒子的大家伙，挎在脖子上，觉得也挺没劲的。就转而想弄个便携的，朋友推荐Canon G12,4000左右。
这两天简单在网上看了下，没拿定主意。
1，G12是不是就比现有的Ixus强很多？
2，如果G12比Ixus强不了太多的话，是不是还是弄个D7000比较划算，而且今后也不至于过一两年又想换。
有没有用过的，给点意见吧。

zzoz

在旗舰卡片机和入门单反（d7000其实算中档单反了）之间犹豫的，俺一概推荐微单，olympus ep系列或者松下gf系列或者sony nex系列

西澳海豚

預算夠的話，卡片機與單反各買一台，用途不大一樣，當然拍出來的東西差異是很大的。

MtDreamer

原帖由 zzoz 于 13-9-2011 10:09 发表

                               
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在旗舰卡片机和入门单反（d7000其实算中档单反了）之间犹豫的，俺一概推荐微单，olympus ep系列或者松下gf系列或者sony nex系列

俺选择不定干脆搁置了。
你的Sony Nex5入手没？

zzoz

俺等过半年价格稳定下来。这个工程大了，整个系统换，一大堆镜头都要出掉

cello

我一直觉得G12这类机器意义不大，不够小，也不够画质。单反必须有，而原来的卡片机其实不错，可以继续保留。

zhangyuanzhi

单反还是要买滴。

ozbird

原帖由 zzoz 于 13-9-2011 10:09 发表

                               
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在旗舰卡片机和入门单反（d7000其实算中档单反了）之间犹豫的，俺一概推荐微单，olympus ep系列或者松下gf系列或者sony nex系列

同意。如果不在乎便携性，主要在乎画质，那无疑是要单反。而如果很看重便携性，那无疑是旗舰卡片机，不过就不是G12，而是首选更小的lx5这样的。而犹豫不决的，往往是二者都要考虑的，那就只有选择单电了。现在单电也越来越小，G12又是旗舰卡片机中比较大的，便携性相差已经不大了。

MtDreamer

原帖由 ozbird 于 13-9-2011 12:25 发表

                               
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同意。如果不在乎便携性，主要在乎画质，那无疑是要单反。而如果很看重便携性，那无疑是旗舰卡片机，不过就不是G12，而是首选更小的lx5这样的。而犹豫不决的，往往是二者都要考虑的，那就只有选择单电了。现在单 ...

俺担心单电性能不全，而镜头配伍跟单反一样复杂和需要投入，那还不如直接单反了。

cello

原帖由 MtDreamer 于 13-9-2011 13:00 发表

                               
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俺担心单电性能不全，而镜头配伍跟单反一样复杂和需要投入，那还不如直接单反了。

我两者都用，单电除了高iso以外画质都不错。最大的缺点还是对焦速度，对于运动，动物摄影恐怕还是不能胜任。其他都还好。另外我也觉得单电的镜头贵得不合理，竞争太少了。

MtDreamer

原帖由 cello 于 13-9-2011 13:39 发表

                               
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我两者都用，单电除了高iso以外画质都不错。最大的缺点还是对焦速度，对于运动，动物摄影恐怕还是不能胜任。其他都还好。另外我也觉得单电的镜头贵得不合理，竞争太少了。

那咱还是瞄单反得了。
D7000是个好选择吗？

cello

原帖由 MtDreamer 于 13-9-2011 17:52 发表

                               
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那咱还是瞄单反得了。
D7000是个好选择吗？

我觉得很不错啊，如果选择n的机器的话。这个机器机壳半金属比较耐造，对焦可靠，高感也不错。摄像方面也很强。

不过我说m4/3对焦不给力，是相对运动摄影而言，一般风景照是没问题的，比所有的小数码都要好些。

小红帽

我也想买D7000，主要想要用来拍小孩。
准备在COSTCO买，不过他们现在还没有到货。

ozbird

原帖由 cello 于 13-9-2011 19:03 发表

                               
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我觉得很不错啊，如果选择n的机器的话。这个机器机壳半金属比较耐造，对焦可靠，高感也不错。摄像方面也很强。

不过我说m4/3对焦不给力，是相对运动摄影而言，一般风景照是没问题的，比所有的小数码都要好些。

要是真很看重运动摄影或者动物摄影，那对机身的要求就高了。别说单电不能满足，入门单反和一般的镜头都会觉得不满意了。D7000这样的机身是不错，可以满足，就是还需要配合比较快速的镜头。

seth_chen

我买的G12,画质还行.我不喜欢摄影,只是想记录下来一些影像,所以我坚决不买单反,出门在外背个那玩意沉的要死

cello

原帖由 ozbird 于 19-9-2011 09:47 发表

                               
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要是真很看重运动摄影或者动物摄影，那对机身的要求就高了。别说单电不能满足，入门单反和一般的镜头都会觉得不满意了。D7000这样的机身是不错，可以满足，就是还需要配合比较快速的镜头。

相位对焦和反差对焦的差距比好的相位对焦和差的相位对焦要大。

昨天尼康发布新的单电J1和v1，这机器用镁合金机身，超小体积，而且具有相位对焦，我觉得这些都非常吸引。缺点是镜头依然不能很小，而且是2.7x的小底。

对我的应用，水下摄影来说这个机器貌似非常好，只要电池续航能力别太差就行。因为水下对高感没什么特别要求，就希望机器小，能上超广角和微距，对焦快。我希望这个系统别杯具了，那么等几年我现在的epl1淘汰就换这类系统的机器。

ozbird

原帖由 cello 于 21-9-2011 15:09 发表

                               
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相位对焦和反差对焦的差距比好的相位对焦和差的相位对焦要大。

昨天尼康发布新的单电J1和v1，这机器用镁合金机身，超小体积，而且具有相位对焦，我觉得这些都非常吸引。缺点是镜头依然不能很小，而且是2.7x的小 ...

真玩运动和动物摄影的，眼里就是好和差两种，至于差的那些差别有多大，就不重要了。基本上是能有多快就要多快，第一快和第二快是最大的区别，第二快和很慢的差别反而不大了。

cello

原帖由 ozbird 于 21-9-2011 14:45 发表

                               
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真玩运动和动物摄影的，眼里就是好和差两种，至于差的那些差别有多大，就不重要了。基本上是能有多快就要多快，第一快和第二快是最大的区别，第二快和很慢的差别反而不大了。

那还是不一定，对于上长焦的，成本已经在那了，机身必然要用好的对焦系统来支持。对于短焦距，本身对焦偏差造成的影响就相对小，但是还是希望对焦不要太慢的来说，这个对焦的改善还是很有意义的。而同样焦距下，最好的反差对焦，依然不如最差的相位对焦，除了长焦镜头本身拉风箱那种情况，后者两者都比较不能接受。

MtDreamer

原帖由 cello 于 21-9-2011 15:24 发表

                               
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那还是不一定，对于上长焦的，成本已经在那了，机身必然要用好的对焦系统来支持。对于短焦距，本身对焦偏差造成的影响就相对小，但是还是希望对焦不要太慢的来说，这个对焦的改善还是很有意义的。而同样焦距下，最 ...

真怕单反的炮筒子，可长变焦便携机的画质是真不行啊，本来想玩佳能30IS的。

melguy

是啊，没有十全十美的，单反就是沉，越是好的就越重，不过真的玩摄影，重些也就忍了。

zzoz

原帖由 cello 于 21-9-2011 15:09 发表

                               
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相位对焦和反差对焦的差距比好的相位对焦和差的相位对焦要大。

昨天尼康发布新的单电J1和v1，这机器用镁合金机身，超小体积，而且具有相位对焦，我觉得这些都非常吸引。缺点是镜头依然不能很小，而且是2.7x的小 ...

耐克单电这个2.7x的小底，简直就是瞎扯淡，坚定了俺彻底放弃耐克系统的决心

cello

原帖由 zzoz 于 21-9-2011 20:40 发表

                               
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耐克单电这个2.7x的小底，简直就是瞎扯淡，坚定了俺彻底放弃耐克系统的决心

只要发烧友才计较这个大底高感之类的.对于水下,高感大动态这些一样都不重要,操纵性,体积,镜头焦距合适和对焦好就是好机器.

ozbird

原帖由 cello 于 21-9-2011 15:24 发表

                               
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那还是不一定，对于上长焦的，成本已经在那了，机身必然要用好的对焦系统来支持。对于短焦距，本身对焦偏差造成的影响就相对小，但是还是希望对焦不要太慢的来说，这个对焦的改善还是很有意义的。而同样焦距下，最 ...

当然什么都不是绝对的了。但是对设备的选择，并不只是看性能本身的差异，还要看被摄主题的特征。对于鸟类和动物来说，主要是两种拍摄情况，基本静止的，和快速运动的。相机的性能是有一定连续性的，但是鸟的运动状态没有。鸟如果飞了，那速度就很快，不是比闲庭信步快一点儿，而是要快很多。如果是快速运动的，就要用快速机身配合快速镜头。差一点，就只能拍摄基本静止的了。而如果拍摄基本静止的，那不仅慢速单反能拍，小数码都能拍，而且过去用小数码配合手动对焦的单筒拍摄的大有人在。如果你认识比较多的玩自然摄影的，特别是拍鸟的，你就比较了解他们对这些机身的看法了。就拿佳能来说。镜头有人用的大炮也有人用小跑，但机身的话三个数字的基本上不在考虑之内。事情不是绝对的，我就是用了很长时间三个数字的。但是一方面我算是比较特殊的，一方面，我虽然用，但是并不等于我就对这个满意，而且用这个时候，拍摄主题就是主要是那些小数码也能拍的，而不是那些鸟人们用“标准设备”拍摄的主题。所以最终我还是把机身升级了。这点速度上的差别，圈外人看并不重要，但是在圈里人看，可是至关重要的。这事儿还不仅仅是感觉，还真有朋友明确的对我提到过。他说虽然有人觉得三位数的和两位数的差别不大，但是用起来差别真是很大。

[ 本帖最后由 ozbird 于 22-9-2011 14:50 编辑 ]

ozbird

2.7x这样的小底，虽然名字也是单电，但是应该主要不是用来和单电或者单反竞争的，而是和高端dc竞争的。只不过现在单电本身也在一定程度上和高端dc强市场，所以小底也就存在和单电的竞争。但是这个应该是属于稍上的，而不是主要的。

cello

原帖由 ozbird 于 22-9-2011 14:06 发表

                               
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当然什么都不是绝对的了。但是如果你认识比较多的玩自然摄影的，特别是拍鸟的，你就比较了解他们对这些机身的看法了。就拿佳能来说。镜头有人用的大炮也有人用小跑，但机身的话三个数字的基本上不在考虑之内。事 ...

你那个3位数佳能对焦也比微单快多了吧。不要用拉你的sigma170-500时候的速度比，比标变(等效28-85)的对焦速度。长焦的那个肯定都在合格以下，就没有比的意义了。我认为入门单反这个对焦速度和微单还是有本质的区别。至于入门单反和专业机器的区别，要看配哪个镜头了。就好象我用的不带超声波马达的长焦，以前用d70就很慢，现在用d300就改善很大，但还是比不上超声波，可是和单电绝对是质的差别，即使以前的d70+不带超声波的长焦，比起单电还是质的差别，但是要拍鸟还是有点费力，在我看来倒还是勉强合格，而单电肯定不合格。而d70用标变18-70的时候对焦非常坚决，和E-pl1用标变14-42那是天壤之别。

zzoz

我试过朋友的nex5，对焦速度比我用过的所有卡片机要快。
普通用户所说的拍运动拍鸟，不见得是近距离拍场地摩托车赛或者抓拍鱼鹰掠过水面捕鱼的瞬间，那个器材要求是没个头的，大多数情况草地上玩的小孩子就算是运动了，海边栏杆上的海鸥就是拍鸟了。对这些，卡片机单电入门单反都没太大问题
一句话，单电对比入门单反是没有什么功能缺失的。

说起单电，偶曾经对尼康和宾得寄予希望，没想到尼康整了个2.7x，比lx3的底都大不了太多的蛋疼玩意，宾得干脆整一比高档卡片机底还小得5.6x玩具相机（没错，pentax为这个单电发布的镜头正式名称就叫"xxx toy lens wide", "xxx toy lens telephoto"），看了最终还是要买sony了

[ 本帖最后由 zzoz 于 22-9-2011 17:32 编辑 ]

ozbird

原帖由 cello 于 22-9-2011 14:53 发表

                               
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你那个3位数佳能对焦也比微单快多了吧。不要用拉你的sigma170-500时候的速度比，比标变(等效28-85)的对焦速度。长焦的那个肯定都在合格以下，就没有比的意义了。我认为入门单反这个对焦速度和微单还是有本质的区别 ...

当然是快多了。但是我说的不是快慢对比的问题，对快慢程度的差异，这个意见是完全一致的。我说的是快慢程度对自然摄影者这一一特定摄影群体的影响问题。虽然2位数和3位数的速度差异远比3位数和微单的差异大，但是对于自然摄影者的题材选择来说，则是2位数和3位数的这个微小差异，有可能比3位数和微单的这个大的差异更重要。3位数和微单，都是适合类似的摄影题材，而2位数则可以主攻另外的摄影题材了。你前面提到了合格这个词。这说明你也清楚器材有个合格与否的问题，而不是简单的快一点儿是一点的问题。而器材的合格标准，是和题材密切相关的，而不仅仅在于器材本身的指标。对你的拍摄要求来说，可能这个合格的标准恰好就在单反和微电的差别这里。但是对于选择别的摄影题材的人来说，则并不一定要和你一样。对有些人来说，2位数和3位数的差别才是合格与否的界限。对有些人来说，则微电就已经合格了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 22-9-2011 21:30 编辑 ]

cello

原帖由 ozbird 于 22-9-2011 20:44 发表

                               
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当然是快多了。但是我说的不是快慢对比的问题，对快慢程度的差异，这个意见是完全一致的。我说的是快慢程度对自然摄影者这一一特定摄影群体的影响问题。虽然2位数和3位数的速度差异远比3位数和微单的差异大，但是 ...

你这个说法我基本认同。

我觉得微单对焦烂，除了速度我想还有一个很重要的原因，是对焦框太大。对于被摄体小的时候，比如树枝多的灌木里面一只鸟，是根本没办法确保对准想要对焦的地方的。这导致即使被摄物体是静止的呆鸟呆虫，也无法使用自动对焦。而单反再差的，对焦点都比较小容易对准想要的地方。

尼康的新机器虽然有相位对焦，但是还要用LCD，所以对焦点的问题不知道解决了没有。

ozbird

原帖由 cello 于 23-9-2011 09:58 发表

                               
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你这个说法我基本认同。

我觉得微单对焦烂，除了速度我想还有一个很重要的原因，是对焦框太大。对于被摄体小的时候，比如树枝多的灌木里面一只鸟，是根本没办法确保对准想要对焦的地方的。这导致即使被摄物体是 ...

这个还是和摄影师选择的题材有关。有些人喜欢拍摄这样题材的鸟类，但是也有不少人不拍这样题材的。这种树枝繁多的情况就算是用很好的器材也不容易拍好。拍摄这种照片的，往往多是追求记录版的。不少摄影师见到这种情况就不拍了，即便手里的器材很好。有一次我带一个朋友拍鸟，他的器材非常好，而且当时带的器材是最适合在比较密的林子中拍摄的，但是看到我去比较密的林子，他就不进去了。他眼中的合格标准，就和拍记录版的完全不同了。

宇宙猫

之前在LX3很热火朝天的时候入了它，也是本着体积小，便于携带，功能画质也算卡片机里面好的，可惜用了1年不到就闲置了，而且也不是经常用。。
最近买了CANON 50D，超级重啊，尤其女生用的话，得有点臂力的，不过还是觉得单反更赞~~
重就重一点了，画质比卡片机强太多了~~