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八号提案通过 加州婚姻定义倒退为一男一女

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1#
发表于 7-11-2008 02:54:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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八号提案通过 加州婚姻定义回归为一男一女

来源:基督日报 | 陈丽斯 | 2008-11-06 09:18:43 更新

加州传统婚姻定义的危机终于暂告一段落。11月5日夜晚至早上7时为止已完成的95%点票结果可见,将婚姻定为一男一女结合的“八号提案”一直稳定以52% 比48%领先,证实了将传统婚姻被写入加州宪法确是大部份选民的意愿,同时亦意味着州内现时生效的同性婚姻合法化将被否决。
photo
10月19日在加州举行的一次华裔传统婚姻集会吸引了逾6千人参加支持一男一女婚姻。

                               
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值得注意的是,加州大部份地区支持提案,反对比率较高地区集中在东岸沿岸。当中同性恋最为活跃的三藩市反对票有77%之多。

为了此次的票选,有基督教团体公投前进行了40天禁食祷告行动,而大选前数天更有上万人在圣地亚哥聚集,连续12小时禁食祷告,为要保守加州的传统婚姻。

公投前华人教会亦多次联同各族裔社群举行祷告集会,包括10月期间在加州主要城市三藩市、洛杉矶等地举行的数千人传统婚姻集会,呼吁人们投票 “Yes on 8”。主办或参与教会组织包括传统家庭促进会、美国回归真神运动、大使命中心、南加华人基督徒支持婚姻修宪联盟、三藩市湾华人同工联祷会、三藩市华人基督教会联会,逾百华人教会积极响应。

在2000年,逾460万加州选民投票通过了第22号提案,表明支持一男一女婚姻的意愿。然而其后众议院一同性恋议员Mark Leno妄解民意说:加州选民的意思是不承认外州的同性婚姻,而实际上许可加州的同性婚姻。

2004年2月,三藩市长公然违法,向同性伴侣发出结婚证明书4000多份。同年10月中旬,美国教会及华人教会在华府国家广场举行“挽救婚姻危机大会”(May Day For Marriage),约10万基督徒从全美各地前来赴会,表达对同性婚姻的强烈抗议。

支持传统婚姻的ProtectMarriage.com与华人教会合力1,120,801个支持公投的签名,向州务卿申请将一男一女婚姻落入加州宪法,交付民众公投决定,“八号提案”由此而生,亦自此引起以Equality for All等组织为首的同性恋运动的激烈反应。

今年5月15日,加州最高法院4名法官以4对3比数通过同性婚姻合法化,更是引起传统婚姻支持者、特别是教会人士的反对,纷纷呼吁选民以11月公投时手上的选票表达维护一男一女婚姻的民意。结果11月4日的选举结果证实大部份加州选民支持一男一女的传统婚姻。
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2#
 楼主| 发表于 7-11-2008 03:02:38 | 只看该作者

同性婚姻合法化是潮流的趋势

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这是一则从基督教网站摘抄的新闻,与其说是回归,不如说是倒退。用自己的宗教信仰来干涉其他人的自由真是一种宗教的罪过。以上帝的名义满足自己的私欲,基督徒的笑容坚持不了多久了。

Obama作为第一人非洲裔美国总统,同性婚姻在美国合法化的日子不远了,这次基督教徒的胜利也是在暂时的。
Obama的竞选纲领包括:支持同性伴侣关系(他还没有明确表示支持同性婚姻),支持堕胎合法化。
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3#
发表于 7-11-2008 03:17:17 | 只看该作者

这是历史的倒退

既然黑人可以当总统,为什么同性伴侣不能结婚呢?这是历史的倒退。不过这个倒退,挡不住历史发展的脚步,同性婚姻必将合法化。

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xblues + 30 我很赞同!

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4#
发表于 7-11-2008 03:41:14 | 只看该作者

包容不等于赞赏

对于同性恋,作为一个进步的社会,或者一个有理智和良好教育的人,应该包容。
但这不等于我们需要赞赏同性恋。

我们在包容和支持他人的选持自由的同时,应该有自己的价值观;我们依然认为异性恋爱才是
社会的主流,才合乎社会道德规范,以及值得宣传和赞美的。

我打个比方,希望不要选起xblues的反感。比如说,xblues的性取向与价值观,我会表示理解
和包容,我不反对xblues同学任何不影响他人的个人选择。但同时,我不能接受xblues同学,
假如有这样的机会,向我身边的亲人,尤其是子女,劝告、游说他们进入同性恋行列。我需要
理直气壮地向我的子女声明,和一个值得爱慕的异性组成家庭,象他/她的爸爸妈妈这样,才是
正确的做法。

大家可能并不知道美国的法律影响。如果一旦同性婚姻合法化,在美国范围内,任何人不得向其他人宣传
传统的异性婚姻的“正确性”,也就是说,我们依赖生存、生命延续的基石就失去了;我们原有的,稳定的
家庭组织结构就变成没有法律依据,我们不能和子女或年轻人说,你们美好的爱情应该是爱上一个异性,
在条件成熟时组成家庭,生儿育女。

所以,我们能包容现有的同性恋者,给你们空间和自由;但同时,我们需要维护我们的价值观,婚姻观。

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choz + 1 荒唐的逻辑!
mite + 30 谢谢分享!
NEWGAY + 30 我很赞同!说的很对
bg1pdq + 9 我很赞同!今天只有9分了,全部给你。

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5#
发表于 7-11-2008 11:06:09 | 只看该作者
随着一男一女的离婚率高升,相信同性伴侣将越来越得到法律承认。
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6#
发表于 7-11-2008 12:20:46 | 只看该作者
我也觉得那位Key同学说的话本身就很奇怪
口口声声"包容不赞赏",但又说自己的价值观是"异性恋爱才是
社会的主流,才合乎社会道德规范,以及值得宣传和赞美的。"
但你这点才是真正的歧视同性恋.
什么叫包容?人们一般用包容来形容什么?
同性恋不过性取向不同他们有错么?需要你的包容么?
他们需要的是理解!!!不是戴着有色眼睛去看他们
你知道世界历史上有多少名人伟人是同性恋,双性恋么?按照你的说法,他们如果和同性结了婚就妨碍世界发展了??妨碍社会进步了??
莫名其妙,我以为天涯那种地方才会有你这种人
自以为说得很圆滑,其实漏洞百出!!

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xblues + 30 我举双手双脚赞同!

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7#
发表于 7-11-2008 12:23:53 | 只看该作者
原谅我连下楼
绝对支持同性婚姻全球合法化
xblues同学早日找到属于自己的幸福- -
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8#
 楼主| 发表于 7-11-2008 12:30:17 | 只看该作者

回复 #7 rianty 的帖子

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我这个人语言能力比较差,谢谢帮我说出了我想要讲的道理。
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9#
发表于 7-11-2008 12:42:00 | 只看该作者
的确是历史的退步……
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10#
发表于 7-11-2008 13:01:31 | 只看该作者
这个貌似是敏感话题
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11#
 楼主| 发表于 7-11-2008 13:09:59 | 只看该作者

回复 #11 davi00007 的帖子

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对呀,国内很多敏感的话题都以不适合国情,而闭口而不谈,以为是和尚脑袋上的虱子,自己痒,别人看不见,自欺欺人。
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12#
发表于 7-11-2008 18:24:45 | 只看该作者
是的,这是我的价值观。我不赞赏你的做法,不等于我不尊重你的行为。这才是文明社会应有的东西。
如果你要求别人认同你,那先请你允许别人表达自己的价值观。
是不是一定要全世界都同一种声音,这才是文明的体现呢?
我不反对你是同性恋者,我也觉得我没有权利去反对。但你也不应该指责我的价值观,让别人连说话的权利都没有?


原帖由 rianty 于 7-11-2008 12:20 发表
我也觉得那位Key同学说的话本身就很奇怪
口口声声"包容不赞赏",但又说自己的价值观是"异性恋爱才是
社会的主流,才合乎社会道德规范,以及值得宣传和赞美的。"
但你这点才是真正的歧视同性恋.
什么叫包容?人们一 ...

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13#
 楼主| 发表于 7-11-2008 19:50:58 | 只看该作者

回复 #13 key 的帖子

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问题是我们讨论的是同性婚姻的合法性对么?
我们没有在讨论异性婚姻的非法话问题,所以没有损伤你的利益,你该结婚,改干什么是你的自由。
而你的反对同性婚姻的价值观却直接妨碍到了同性恋人群的利益。
所以指责你,让你闭嘴是我必须做的,有必要的话我去找胶布,502,万能胶都行。

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coredump + 30 我不认为这段话有问题
NEWGAY + 1 编辑掉你的帖子,凭什么让别人闭嘴?

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14#
发表于 7-11-2008 20:06:27 | 只看该作者
小虫不着急,澳洲还合法呢
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15#
发表于 7-11-2008 20:08:49 | 只看该作者
就好像大学生谈恋爱,学校政策:不支持,也不反对。 那就是默许,谁也不会因为“不支持”就不在大学里面谈恋爱了,同理这里哈哈

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justin9302 + 10 我很赞同!

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16#
 楼主| 发表于 7-11-2008 20:27:04 | 只看该作者

回复 #16 zhengwei1984 的帖子

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我自己当然由着自己的性子做了。但是本帖讨论的是同性婚姻的合法性问题,这个合法性是没办法“默许”的。争取同性婚姻的合法性,不断的斗争是唯一的出路!

在对待同性恋问题上,我绝不会满足于公众的的睁一只眼闭一只眼,我要活得精彩啊,做得夸张,愿意看的人看,不愿意看的人,也要被强迫看。

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zhengwei1984 + 20 今天最后20分加你了!很佩服你的勇气!

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17#
发表于 7-11-2008 21:05:08 | 只看该作者
LS是真GAY还是假的?

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xblues + 18 你太有才了!

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18#
发表于 7-11-2008 21:34:34 | 只看该作者
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19#
发表于 8-11-2008 02:23:54 | 只看该作者
我路过
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20#
发表于 8-11-2008 14:06:53 | 只看该作者
原帖由 kaile 于 7-11-2008 21:05 发表
LS是真GAY还是假的?

同问,虫虫是真的吗?
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21#
 楼主| 发表于 8-11-2008 15:02:55 | 只看该作者

加州爆发抗议八号提案通过游行

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原文:http://www.foxnews.com/story/0,2933,448825,00.html

CNN正在针对这一游行进行现场讨论,一个男性记者维护一男一女婚姻,女性记者LISA的观点:
  • 如果同性恋群体不享受与异性恋群体同样的权利,为什么同性恋群体要交同样的税收呢?
  • 如果一男一女的婚姻定义是为了保护孩子,那么目前已经有很多孩子被同性恋父母抚养,或者单亲父母抚养成人。
  • 美国过去曾经用法律禁止白人和黑人通婚,当时的反对意见同样是怕危机传统婚姻和家庭的的价值观念
  • 承认同性婚姻是给予同性伴侣同样的权利,是用法律保护同性恋人的权利


看来在反对同性婚姻和堕胎问题上,教会起到了很大的作用。


                               
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Thousands in Los Angeles protest gay-marriage ban

By SHAYA TAYEFE MOHAJER – 17 hours ago

LOS ANGELES (AP) — Outside the gates of a Mormon temple, Kai Cross joined more than 2,000 gay-rights advocates in a chorus of criticism of the church's role in a new statewide ban on same-sex marriage.

Once a devout Mormon who graduated from Brigham Young University, the 41-year-old Cross was disowned by his family and his church after he was outed as a gay man in 2001.

"They are on the losing side of history," Cross said Thursday of the church's opposition to gay marriage. Cross and other protesters blame leaders of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints for encouraging Mormons to funnel millions of dollars into television ads and mailings in favor of Proposition 8.

The ballot measure passed Tuesday, which was sponsored by a coalition of religious and social conservative groups, amends the California Constitution to define marriage as a heterosexual act. It overides a state Supreme Court ruling that briefly gave same-sex couples the right to wed.

The protest came amid questions about whether attempts to overturn the prohibition can succeed and whether the 18,000 same-sex marriages performed in California over the past four months are in any danger.

For Cody Krebs, 27, four months was not enough time to fulfill his "intense hope" to marry one day; he and his boyfriend have been together for little more than a year, so they aren't ready to wed.

On Thursday, Krebs dodged eggs hurled at protesters from an apartment building. He said he'd seen worse growing up in Salt Lake City.

"It's important to come out like this because it gets the gay community into the public eye," Krebs said. "I feel like this has started a lot of conversations that had to get started."

The demonstration began outside the temple in the Westwood section of Los Angeles and noisily spilled through the western side of the city, with chants of "Separate church and state" and "What do we want? Equal rights." Some protesters waved signs saying "No on H8" or "I didn't vote against your marriage," and many equated the issue with the civil rights struggle.

Two people were arrested after a confrontation between the crowd and an occupant of a pickup truck that had a banner supporting Proposition 8. One demonstrator ended up with a bloody nose in the fracas. Seven arrests occurred during Los Angeles-area street marches late Wednesday.

The temple protest was organized by the L.A. Gay & Lesbian Center. Its chief executive, Lorri Jean, announced a Web-based effort dubbed InvalidateProp8.org to raise money to fight the constitutional amendment.

Gay-marriage proponents filed three court challenges Wednesday against the ban. The lawsuits raise a rare legal argument: that the ballot measure was actually a dramatic revision of the California Constitution rather than a simple amendment. A constitutional revision must first pass the Legislature before going to the voters.

Andrew Pugno, attorney for the groups that sponsored the amendment, called the lawsuits "frivolous and regrettable."

"It is time that the opponents of traditional marriage respect the voters' decision," he said.

The high court has not said when it will act. State officials said the ban on gay marriage took effect the morning after the election.

"We don't consider it a `Hail Mary' at all," said Kate Kendell, executive director of the National Center for Lesbian Rights. "You simply can't so something like this — take away a fundamental right at the ballot."

With many gay newlyweds worried about what the amendment does to their vows, California Attorney General Jerry Brown said he believes those marriages are still valid. But he is also preparing to defend that position in court.

The amendment does not explicitly say whether it applies to those already married. Legal experts said unless there is explicit language, laws are not normally applied retroactively.

"Otherwise a Pandora's Box of chaos is opened," said Stanford University law school professor Jane Schacter. Still, Schacter cautioned that the question of retroactivity "is not a slam dunk."

An employer, for instance, could deny medical benefits to an employee's same-sex spouse. The worker could then sue the employer, giving rise to a case that could determine the validity of the 18,000 marriages.

Supporters of the ban said they will not seek to invalidate the marriages already performed and will leave any legal challenges to others.

A 2003 California law already gives gays registered as domestic partners nearly all the state rights and responsibilities of married couples when it comes to such things as taxes, estate planning and medical decisions. That law is still in effect.

Associated Press writer Paul Elias in San Francisco contributed to this report.
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22#
 楼主| 发表于 8-11-2008 15:05:57 | 只看该作者

回复 #18 kaile 的帖子

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我不回答这个问题,我想反问kaile,你是同性恋还是异性恋呢?如果你是异性恋,我是不是要怀疑一下:你是不是异性恋呢?退一步讲,我自己本人是不是同性恋,并不是讨论这个问题的重点。
我认为问题的关键是到底法律凭什么把婚姻作为异性伴侣的特权,而不赋予同性伴侣相同的权利,这不是一种歧视么?
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23#
 楼主| 发表于 8-11-2008 15:17:48 | 只看该作者

如果禁止同性婚姻,那么也不要负担加州地方税好了

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Etheridge: Yes to gay-marriage ban? OK, then no to Calif. taxes

Melissa Etheridge is a Grammy-winning musician, gay-rights activist and committed environmentalist. Now that California voters have made gay marriage unconstitutional, you can also call her a tax protester.

Etheridge, a parent of twins with her partner, actress Tammy Lynn Michaels, says the passage of Proposition 8 seems to mean she and others like her do not have to pay the state Franchise Tax Board.

如果同意禁止同性婚姻合法化,那么同性恋个体就敢不缴地方税

How come?

凭什么呢?

    Okay. So Prop 8 passed. Alright, I get it. 51% of you think that I am a second class citizen. ...
好吧,8号提案的通过,说明了51%的人认为我是一个二等公民

    Okay, so I am taking that to mean I do not have to pay my state taxes because I am not a full citizen. I mean that would just be wrong, to make someone pay taxes and not give them the same rights, sounds sort of like that taxation without representation thing from the history books.
那么我有权利不缴纳地方税,因为我不是一个真正的完全的公民。这不是完全错误的么?如果让人纳税,却不给他们平等的权利?

    Okay, cool I don't mean to get too personal here but there is a lot I can do with the extra half a million dollars that I will be keeping instead of handing it over to the state of California. ...

    Oh and too bad California, I know you were looking forward to the revenue from all of those extra marriages. I guess you will have to find some other way to get out of the budget trouble you are in. ...
太糟糕了,我知道加州政府正想从同性婚姻税收上大捞一把呢,这下子你们只能像其他办法了。

Read her complete reaction here

In 2005 she committed to Michaels, who gave birth in 2006. Previously, Etheridge had a long-term partnership with Julie Cypher, who gave birth to two children in the late 1990s.
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24#
发表于 8-11-2008 15:51:30 | 只看该作者
教会好像已经承认达尔文的进化论了吧?都已经承认不是上帝造人,还在那忽悠谁啊?教会不要忘记当初自己也不是社会主流,也是受迫害的。后来被统治阶级利用了,就拽起来了。基督是被谁订在十字架上的,好像是当时的主流社会吧?好了伤疤,忘了痛!教会在中国做的坏事也不少,梵谛冈算老几。 我不信你,你有个屁用。

[ 本帖最后由 taurusadl 于 8-11-2008 15:57 编辑 ]

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25#
 楼主| 发表于 8-11-2008 17:05:13 | 只看该作者

回复 #25 taurusadl 的帖子

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恩,西方主要的饭桶(反同)势力之际上是宗教。
而中国大部分人其实没有宗教信仰,饭桶实际上和所有的歧视和不合理现象一样,是中国人的懦弱,得过且过,事不关己高高挂起,讳莫如深,自私,缺乏同情心,满身是刺的刺猬形象.............造成的。
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26#
 楼主| 发表于 8-11-2008 17:06:29 | 只看该作者
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原帖由 jessie_he8021 于 8-11-2008 11:06 发表

同问,虫虫是真的吗?


J办既然你也问,那在我回答你的问题之前,你告诉我,你的印象中同性恋是什么样的呢?给我个范围,我就好回答了。
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27#
发表于 8-11-2008 17:09:13 | 只看该作者

回复 #27 xblues 的帖子

我从来没有在现实社会中接触过同性恋,所以只能从其他方面了解,我印象中的男同性恋应该象"queer as falk"中那样
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28#
 楼主| 发表于 8-11-2008 17:59:50 | 只看该作者

回复 #28 jessie_he8021 的帖子

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  要是找那个标准,我就不好及格了。QAF那几个家伙都好COOL,普通的同性恋当然比较普通了。我就是普通的同性恋。
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29#
发表于 8-11-2008 18:01:04 | 只看该作者

回复 #29 xblues 的帖子

虫虫真的只喜欢男生吗?
以前有喜欢过女生吗?
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30#
 楼主| 发表于 8-11-2008 18:41:37 | 只看该作者

回复 #30 jessie_he8021 的帖子

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对女生没感觉,从来没喜欢过女生,但是有女性朋友.........一直喜欢男生,看到好看的男生有冲动.................
而且我自己也只对男性用的东西感兴趣,我倒不是想把自己变成一个女生,恋爱对我来说是男人爱男人的那种爱。
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