八号提案通过 加州婚姻定义倒退为一男一女

冰翡翠

很小的时候看白先勇的孽子一书，开始了解同性恋，之后也看过不少关于同性恋的一些文章（不是小说），对于天生是同性恋的人我表示尊重和理解，因为这是一种无奈。
其实它就象某些人天生有某种其他缺憾一样，也许这个比喻听起来不太舒服，不过根据我所看的资料说天生的同性恋是因为染色体出现了变异。所以这是上天的安排，他们本身是不能选择的。
但是楼主的语言不要太过偏激，互相尊重才能互相包容，你要让人觉得你是值得尊重的，才能改变其他人的感观。例如我自己最喜欢的张国荣，我从来没有因为他是同性恋而看不起他，他还被誉为德艺双馨的艺人。另外还有不幸被人杀害的范思哲等等，他们用行动向世人证明，同性恋的人除了天生无法改变的性取向外，其他方面都是与常人无异的，努力了甚至还可以做得更出色。

zhengwei1984

白先勇，今年年初的时候他创作的青春版牡丹亭看了没？相当唯美~~

xblues

你说你读过一些关于同性恋的文章，可是从你的观点看来，你并不真正的了解同性恋。比如：我不会说这么多异性恋，如果异性恋是天生的，那这些人其实没有选择，真可怜啊，我应该宽容，包容，理解，同情异性恋。他们很不幸！

同性恋是一种缺憾么？因此一定要做的更加出色，来弥补这种缺憾，向世人证明同性恋也一样可以值得尊敬么？你是说我的那一点行为让人觉得我不值得人尊敬了？所以要收敛一下，好好做人，然后其他人才能够理解我，尊重我，宽容我，接纳我？我只是普通人，我没有什么缺陷，我关注同性恋争取合法平等权益是我的权利和应该做的事情。但是我不会因为自己是同性恋，就一定要很出色，去证明同性恋怎么样。

你是在隐喻我偏激么？试问有人如果在你面前很响的放了一个臭屁熏着了你，或者骑着你的脖子撒尿，你还会这么有风度么？你喜欢张国荣，你敬佩张国荣又怎么样？张国荣最后还不是跳楼了，他隐藏自己的同性恋身份隐藏了多少年，他和唐先生相处了多少年以后，才把汤先生曝光出来，张国荣给歌迷接受他的时间够长了吧？那是用用什么换来的？那是一个又一个的谎言，一次又一次的忍耐，一次又一次的牺牲自己的个人幸福，张国荣得到了什么？对，他得到了歌迷的热爱，理解和包容！用自己的青春和生命去换取别人的理解，我没张国荣那么有才气，我也没有张国荣那么伟大，我深知青春和生命的珍贵，在别的问题上我可以理解和包容别人，在同性恋的问题上，我绝对不会默默的寄期望与公众的逐渐觉醒和理解，因为那绝对是这个世界上最最愚蠢的事情。同性恋的平等权益的争取，没办法和平实现，公众永远不会为一件部相关的事情而改变，我对公众的公德心的信心是零，公众是自私的，同性恋的合法性只有一条出路：斗争！

现在你确定我是很偏激的了吧？为什么呢？那是因为我在牺牲我自己的生命来面对这个不平等的问题。而像你一样的所有异性恋不需要牺牲什么，你们的合法权益也没有收到什么伤害和不平等对待。我还没说明白么？那你去重新温习一下电影：费城，吧。美国人十年前拍的片子，十年以前，或者更早就开始思考这个问题了，而中国在十年，二十年，三十年，五十年，一百年之后还是以不符合中国国情为借口，而忽视同性恋的问题。说到这里，我非常赞同柏杨的观点：丑陋的中国人！不错我是中国人，但是我多么希望我不是中国人呀？我觉得作为中国人，生活在酱缸文化里不能自拔，我丢人。

另外，同性恋也不是基因变异，动物中也存在同性性行为，就是说同性恋的基因适合异性恋的基因在同样的条件下产生的，不存在哪一个正统，哪一个是变异的问题。同性恋和异性恋一样都是天生的，不存在包容，无奈，和可怜之说。发这个帖子的初衷是就事论事，大家讨论同性婚姻的合法化问题。我个人怎么样与主题关系不大。

HaoCheng

支持小虫。
自己的人生自己做主。

冰翡翠

原帖由 xblues 于 9-11-2008 02:36 发表

                               
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你说你读过一些关于同性恋的文章，可是从你的观点看来，你并不真正的了解同性恋。比如：我不会说这么多异性恋，如果异性恋是天生的，那这些人其实没有选择，真可怜啊，我应该宽容，包容，理解，同情异性恋。他们很不 ...

不可理喻！ 飘走~~~~~~~~

media000

性取向我认为是非常个人的事情. 只要不违反法律,不伤天害理.
我会尊重那些值得尊重的人,而不会去看他的私隐取向;也不强求自己去理解所有不能理解的事,并以此来评价他人.

为了避免误会,编辑修改了一下,若有不妥,请原谅!

[ 本帖最后由 media000 于 10-11-2008 14:07 编辑 ]

chubbycat

浪花

这个帖子，让人看了久久不能平静。

据我的观察和接触，得到一些可能不太成熟的看法：
相当大部分人对同性恋存在不同程度的误解，回避，偏见。
同性恋作为一个群体，与“穷人”一样，是弱势阶层，如果人性保持不变，则永远保持这种弱势的地位，楼主的目标显然过高。
有人不尊重同性恋，有人真正尊重，后者一定是有的，但是比前者少得多。个中道理跟“穷人”是一样的。
同性恋在某些领域确实有领先于普通人的天赋，如语言技巧（并不是至外语能力），思维的角度，灵敏程度，EQ方面，，
同性恋者比较善良，心地好。

最后，我由衷地赞叹楼主的勇气，希望你早晚会明白，人们对同性恋的态度，不是因为同性恋，而是因为人性。

xblues

我也承认我的目标有点不切实际。不过还是要把目标放得远一点，实际能做到什么程度就看我运气了。

xblues

原帖由 冰翡翠 于 9-11-2008 17:23 发表

                               
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不可理喻！ 飘走~~~~~~~~

感谢你的发言，其实是借您的发言，说说我自己想说出来的话，但是却不完全是针对你的发言。关于同性恋的问题，我其实是希望大家多谈，多发表意见，正面的，甚至是反面的（当然我有时候会口不择言的反击了）。不过只有谈论，才有关注，有了关注，才有改变现状的可能。（中国人和中国政府以为闭上眼睛，那1亿同性恋中国人就从中国版图上消失了。）

浪花

昨天由于时间关系，匆匆发了言，可能欠周到。

我初步觉得有两条路是同性恋者目前应该实行的：一就是成立同性恋团体，包括各种组织，俱乐部等。通过联盟让你们的力量增强，也使个人得到归属感。二是通过科学研究和舆论，让大众面对这个事情，增进了解。比如我自从看了这个帖子才知道同性恋的基本成因，普遍性和人数比例，以前又过于无知了。

我内心很希望楼主能够达到目标，我也会不遗余力地支持。

chubbycat

支持 xblues!

mite

性取向我认为是非常个人的事情. 只要不违反法律,不伤天害理.
我会尊重那些值得尊重的人,而不会去看他的私隐取向;也不强求自己去理解所有不能理解的事,并以此来评价他人.

===>

yes

mite

中国人和中国政府以为闭上眼睛，那1亿同性恋中国人就从中国版图上消失了

====>

有1亿? 你怎么算的? 哈哈

xblues

根据统计学原理啊，比较被大家公认的数字是：同性恋占总人口数的5-10%。中国有15亿人，按比例换算就差不多1亿啦。
看不到并不等于这部分人就不存在，上海1700万的人口，近3年内，居然只有4个同性恋酒吧，被关闭一个以后，还剩两个，现在又新开了一个别的我没去过。

去Eddy‘s 的老外很多，很难想象按着人口比例换算，上海的老外有几个？却又那么多出现在eddy's，中国那么多，都是地下党。
隐藏身份，和隐蔽不稳定，不互相信任的性行为会怎样？我不知道中国政府是怎么想的。

maaboo

不过话说回来，就我个人的经历，无论是小学，中学还是大学，都碰到过有女性倾向的蓝同学，举止动作都有些GAY倾向，虽然他们自己很少承认自己是GAY……

xblues

没办法，一旦承认要过好几关，先是自己心理那一关：我这样喜欢男人，那我还是“男人”么？生理关：从来没有接受正统的同性性行为教育，好多具体实施方法不明确！家庭关：被家庭不理解，被家庭抛弃的不少；导致家庭被社会歧视，父母在舆论面前无地自容的也不少；社会关：被社会潜规则打击，权利不受到法律保护。

即便是GAY也偷偷摸摸地做，或者干错自己强迫自己转变性取向，还要理解公众对同性恋的接受程度和接收过程，浪费的是自己的青春和性福。这些人不容易啊。

中国人常说的一句话也适用于GAY：我这辈子就这样了，希望我儿子能够过上幸福生活。  这个是柏杨最喜欢的几句中国人名言之一，柏杨说的好：为什么不就从自己这一代努力呢？总是寄期望于下一代，下一代寄期望于他的下一代。末了，有一个借口：中国社会，没办法啊。

choz

原帖由 key 于 7-11-2008 03:41 发表

                               
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大家可能并不知道美国的法律影响。如果一旦同性婚姻合法化，在美国范围内，任何人不得向其他人宣传
传统的异性婚姻的“正确性”，也就是说，我们依赖生存、生命延续的基石就失去了；我们原有的，稳定的
家庭组织结构就变成没有法律依据，我们不能和子女或年轻人说，你们美好的爱情应该是爱上一个异性，
在条件成熟时组成家庭，生儿育女。

荒唐可笑的逻辑，认可同性婚姻只是给予同性伴侣关系法律上认可，并没有剥夺异性伴侣的任何权利。你的逻辑就好像一个反对解放黑奴的白人，站在那里义正词严地说：

如果一旦黑奴被给予平等人权，在美国范围内，任何人不得向其他人宣传传统的白人的平等人权，也就是说，我们白人就失去了人权。

choz

楼主别急，支持同性婚姻的人的比例已经有48%了，再过几年等那些老顽固都翘辫子了，同性婚姻自然就被社会接受了。同性婚姻的合法需要时间，你想想上世纪70年代以前，美国还是种族隔离呢！

fqzhlin

同性恋的婚姻，哪里来的孩子？ 这样也好，减轻全球人口危机。这样看来社会文明发展到一定阶段，倒不需要担心人口太多的问题了。
哈哈！童言无忌！ 童言无忌!

adelle

原帖由 xblues 于 9-11-2008 02:36 发表

                               
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你说你读过一些关于同性恋的文章，可是从你的观点看来，你并不真正的了解同性恋。比如：我不会说这么多异性恋，如果异性恋是天生的，那这些人其实没有选择，真可怜啊，我应该宽容，包容，理解，同情异性恋。他们很不 ...

动物中也存在同性性行为，所以动物也被称为“禽兽”，禽兽而已。

y_l_n

LS的这位说话太过了吧。那么同样可以说“动物也存在异性性行为，所以动物也被称为“禽兽”，禽兽而已”。而人是所谓的高级动物，所以换言之，你，所谓的高级动物，当然也有性行为，无论同或异，所以，你，也就等同于“禽兽”罗？
不认同，没关系，本来世界之大，无奇不有。你不乐意看到，就求同存异，或者绕道而行，何必近来骂人两句，显得你特别优秀吗？其实只能显示你的无知和愚昧吧。
其实没什么支持与反对，包容或排挤的，大家都是人，就应该享有人权。所谓众生平等，即是如此吧。只要是爱情，无论是同性间或异性间都应该被尊重。