反感同性恋的都是些什么人？

依然逍遥

原帖由 katsura 于 31-3-2011 18:50 发表

                               
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瞧你说的！好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？　只要你对我们有基本的尊重，就行了。　好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！
本来就是井水不犯河 ...

没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)
要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？
并不是满篇激烈措辞就能获得别人理解和尊重的。

katsura

原帖由 axyou 于 31-3-2011 20:05 发表

                               
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LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质， ...

这个不叫转化妹子， 这个叫‘复原’， 那些看似被转化的， 根本就不是直男， 直男是他们的外衣罢了。 他们是一些柜中人啊！
话说回来， 这个现象， 本身是由于反同而引起的。 你想， 如果同人能像直人一样， 在光天华日下显示他们的爱， 不受任何歧视的话， 有必要躲在柜子里吗？ 有必要假结婚吗？

katsura

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 20:24 发表

                               
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没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)
要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？
并不是满篇激烈措辞就能获得别人理解和尊重的。

我活我的， 我为什么要‘努力’才能得到你的理解?
你有没有努力了什么， 让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??

再说 尊重 人权， 有什么需要你理解的？ 人家和你的人种不同，要得到你的理解才能和你享受同等的人权？

katsura

                               
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被反同活活打死的人，被十几个小时的慢慢折磨和踢打致死。

还有最近，美国的中学里， 连续进10 起同人学生自杀事件， 都是被反同bully给逼。 有些学校和地区，肆意保护那些反同学生。 你叫我们怎么能不愤恨。

cello

原帖由 katsura 于 31-3-2011 17:35 发表

                               
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不是过激啊！　你对极端白澳的看法如何？　你的呢个看法是不是过激？　如果不是，　那我们对反同者也没有过激可言。
但是，　还是谢谢你的ｏｐｉｎｉｏｎ．

不同意同性恋的人和不同意澳洲多元文化的人一样不一定全是极端，这是我的看法。反对白澳但不一定要仇视持具有部分这样观点的人，这也是我的看法。不过我不苛求身处其中的同性恋者也一定要这么冷静的看。比如犹太人，到现在还完全反对瓦格纳的音乐，不许在以色列演出，就因为希特勒喜欢这音乐，还在迫害以及侵略的时候用这个音乐。这种做法我就认为就是极端，但是可以理解，因为我不曾受过他们受过的苦，无权指责他们“极端”。从旁观者的角度看，我认为犹太人这种仇恨不是最健康的状态，但是如果这世界还存在纳粹分子思想，要谴责的话，我绝不会谴责犹太人的过激反应而不先谴责纳粹。不过我希望假如有哪一天纳粹的阴影真的消除了，犹太人也能平常心去欣赏瓦格纳的音乐，那才说明这个迫害真的是彻底结束了。对上面同性恋问题我的观点就恰是如此。

katsura

我同意！ 但是我们俩谈的 subject 不同了！

我的意思是说， 我认为， 我们同人对于极端反同者的看法没有过激的嫌疑。 请注意我指的是极端反同者 - 那些走到街头放言要杀死同人的人， 那些利用权力阻止同人人权的人。

也就是说， 比如你的例子中， 这些人可不是瓦格纳的音乐， 而是现行的新纳粹党。 犹太人对新纳粹党的仇恨是不是过激呢？我认为不是。

他们既然走到街头了， 示意要把仇恨的箭头指向我们， 那我只有以战斗的姿势辨对他们。 不见得要我们跪下求饶，求得他们理解？ 不是他们中的每个人都顽固不化， 但是我想和这些人讲道理是走不远的。

依然逍遥

原帖由 katsura 于 31-3-2011 20:35 发表

                               
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我活我的， 我为什么要‘努力’才能得到你的理解?
你有没有努力了什么， 让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??

再说 尊重 人权， 有什么需要你理解的？ 人家和你的人种不同，要得到你的理解才能和你享受 ...

你是金发？真搞不懂你！不知道哪句把你得罪了，你无处发气往我这发。
其实我最初的意思是，gay也是一种人生，虽然只是极少数，但是，只要是自己选择的，就是自己最正确最喜欢的路，走自己的路，管别人说什么。就算是普通人都不可能获得所有人的喜欢，何苦去在乎那么多。我就是这意思,并没说gay们非要获得所有人喜欢。不知何故招至你的恶言相向？

学学人家虫子吧，在这里认识虫子的人，有哪个不认为虫子是个真诚，阳光，有函养的大男孩。有许多通过虫子了解gay的都不会任何反感。这就是做人，不是单指做gay。会做人的，不论你是什么类型，都会得到人们的理解和尊重。反之，不会做人，不论你做什么都只是失败。

首先，我的回复没有任何岐视也没有任何反感。为何你要用这些语言来针对我？

“好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？”----我哪句有反同的意思了？
“好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！”----看你这说的，我哪里得罪你了？
“我活我的， 我为什么要‘努力’才能得到你的理解? ”-----我是理解不同的人生，为什么非要去单单理解你？
“你有没有努力了什么， 让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??”----你是黑发还是金发？只要自己生活的圈子没有激烈反同者不好么？干嘛非要所有的金发黑发都理解你？

“再说 尊重 人权， 有什么需要你理解的？ 人家和你的人种不同，要得到你的理解才能和你享受同等的人权？”----尊重人权是全人类的事，而且我早声明理解和尊重不单指弯直人生！不管何种人种，我又不是什么人物，干嘛非要我的理解才能和我享受同等的人权？

不知阁下言下何意！

katsura

你怎么老是把大事化小？ 关键是人家不是喜不喜欢的问题啊！！反同的人不光是说说，　都骑到我们头上来了。　以他们的实际行动来对我们进行迫害！！　
这和得人喜欢扯得上吗？

你就是认为同性恋不因该强势对吧？ 象羔羊一样的， 首人摆布，才能被人同情， 引发好心人的帮助？ 我从来没有这个奢望，我的教育告诉我， 你如果不为自己的利益斗争， 不为自己的权利挺身站起，是没有人能帮你的。

黑人人权运动中，没有 Malcom X, 没有动乱， 只靠和平抗议， 就不会有他们的胜利。

LA 动乱中， 韩国人不挺身保卫他们自己，就会像中国人一样， 被踩在脚下被抢劫。

katsura

至于虫子，请把他请进来，我相信他的看法会和我是一致的。

[ 本帖最后由 katsura 于 31-3-2011 22:15 编辑 ]

cello

原帖由 katsura 于 31-3-2011 20:15 发表

                               
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我同意！ 但是我们俩谈的 subject 不同了！

我的意思是说， 我认为， 我们同人对于极端反同者的看法没有过激的嫌疑。 请注意我指的是极端反同者 - 那些走到街头放言要杀死同人的人， 那些利用权力阻止同人人权的人 ...

我也反对那些人的做法，不过我认为那些人本身不一定是要千刀万剐，也许是教育和认识的问题。借用反同的基督徒的一句话，“我不恨这人，我恨这人的行为”。我对基督徒也不恨，但我恨他们这方面狭隘的思想，同时我认为这是有可能用沟通解决的问题。

你的意思我不反对，可是我回帖更多是针对楼主的。楼主的意思是，只要反对同性恋的人，就是人渣，就是极端分子，就值得被极端对待。我认为世界上不是每个人都持非黑即白的观点，不是强烈支持同性恋就是极端反对同性恋。我的看法是，那些凌驾法律之上，比如暗杀同性恋者的这些是极端，但是持不同观点，通过上街等方式表达的那些只是观点不同，就好象支持堕胎和反对堕胎的两方，应该有保持自己观点的权利，但是谁也不能逾越法律去攻击对方。问题是现在的法律在多数国家对于同性恋还是不怎么有利的，所以我更加能理解同性恋用有时候超越常规的方式来追求权利，但我不认为这些方式是好的，或必须的。

依然逍遥

虫子人家在高调而快乐的活着，在走自己的路。

我不知道你为什么总要把我的字断章取义的曲解。

我有说同人们不应该强势，应该任人摆布么？我有说同人们需要人们同情需要好心人帮助么？你要这样想，是因为你把自己看成了与多数人不同的gay。而我，只是把你当成普通人类一员。
任何人都有这样那样的不平与烦恼，只要自己对自己放开一些，所有的不平与烦恼都不会威胁到你的快乐。
不把大事化小，难不成总把小事增大？只有自己无限放大自己烦恼的人才会有真正的烦恼。

katsura

“好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？”----我哪句有反同的意思了？
“好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！”----看你这说的，我哪里得罪你了？
这两句不是针对你本人所写，　是指广义上的直人。　你的原文是“只要有点文化知识的人都不会强烈讨厌你，至少不会表露出来。如果你要去跟那些文化知识相当缺乏的人计较，非要人人都喜欢你，那是绝不可能的。任何人都不可能获得所有人的喜欢，何苦自讨苦吃？”

我的意思是，　我们不用刻意去赢得所有人的喜欢（合你的意思是相同的！）　不是我想去和文化知识相当缺乏的人计较，　而是这些人（其实有好多是社会上层人士！）　确切地侵略了我们的利益，　对于这种人，　还谈得上喜欢不喜欢？

“我活我的， 我为什么要‘努力’才能得到你的理解? ”-----我是理解不同的人生，为什么非要去单单理解你？
你的前文是‘没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)　要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？’
我没答错吧？　

“你有没有努力了什么， 让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??”----你是黑发还是金发？只要自己生活的圈子没有激烈反同者不好么？干嘛非要所有的金发黑发都理解你？
都是天生的，　所以没有理解不理解的必要！
再说不光是理解啊！　说了多次了，　反同的人对我们是确切地迫害。所以我们才会正逢相对。

关键是，　你对反同者的定义是什么？　还有，　你是不是对他们的行为视而不见，所以认为我们只要低调的自我生活，　来讨人喜欢，　就没事了是吗？

那你去和Ｎａｚｉ迫害的Ｊｅｗｓ谈谈，　他们也是低着头，做好自己的人，还不是给送进了毒气室。

katsura

原帖由 cello 于 31-3-2011 22:21 发表

                               
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我也反对那些人的做法，不过我认为那些人本身不一定是要千刀万剐，也许是教育和认识的问题。借用反同的基督徒的一句话，“我不恨这人，我恨这人的行为”。我对基督徒也不恨，但我恨他们这方面狭隘的思想，同时我 ...

这个可能是因为你相信人性是好的，　我却相信人性是黑暗的。　（在现实生活中，我却是太信任人了，可能是太笨啦　 ）

xblues

原帖由 axyou 于 31-3-2011 19:05 发表

                               
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LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质， ...

要是那些所谓的【直男】可以被【掰】弯，那说明他们其实是藏在柜子里面的【同男】。性取向是天生的，不是可以【掰】出来的啊。

[ 本帖最后由 xblues 于 31-3-2011 21:45 编辑 ]

katsura

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 22:31 发表

                               
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虫子人家在高调而快乐的活着，在走自己的路。

我不知道你为什么总要把我的字断章取义的曲解。

我有说同人们不应该强势，应该任人摆布么？我有说同人们需要人们同情需要好心人帮助么？你要这样想，是因为你把自 ...

哈哈哈，你可以问一下ＦＲＥＥＯＺ上和我认识，　见过面的人，　我是不是那种你说的阴暗的人，　认为到处有人想害我的人。

我对你的字的结论，是因为你写的内容！　你虽然没有　ＳＰＥＬＬ　ＯＵＴ。　但是回顾一下你写的。　不出就是　“争得喜欢”，　“自己走自己的路”，　等等。　我不得不得出结论，　你认为，在任何情况下，　没必要反抗，　人家欺负你，　你只要吹着口哨，　继续不反抗，万事就会好起来，　因为你会得到欺负你的人的好感？

如果我理解错了，　恕我中文不是母语。

xblues

原帖由 cello 于 31-3-2011 20:24 发表

                               
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从旁观者的角度看，我认为犹太人这种仇恨不是最健康的状态，但是如果这世界还存在纳粹分子思想，要谴责的话，我绝不会谴责犹太人的过激反应而不先谴责纳粹。

对啊，这是因果关系，有因才有果，消除了产生矛盾的起因，矛盾自然就可以避免了。如果有一天同性恋不被迫害，被敌视，那么也不会有过激的【反反同性恋】了。

xblues

来晚了，没有赶上论战，呵呵。大家的辩论很好，在同志版好久没有看到过这么激烈的辩论啦。

我觉得真正的直男变不了同男，真正的同男怎么藏也藏不住。针对主楼的转贴，我觉得对于那些极端的饭桶分子，我的观点就是以眼还眼，以牙还牙，我还会第一个带头上！因为这是仇恨啊。平时呢，我就会把我的牙齿收起来，高调的传教。战斗和传教都是必不可少的斗争方式，只要一天同志不能够和异性恋一样享受平等的待遇和权利，我的斗争就不能够停止！

我是斗士！

katsura

I'm a fighter too!

依然逍遥

也许中西方还是有许多的不同。你举的那些例子好象都是西方社会的吧？
在中国，至少在我身边，好象还没看到这种激烈反同者。
在过去我们那个年代（80年代），国人的思想还没有现在这样开放的年代。我身边的两位同人都活得好好的，如果不说，没人能知道他们有什么不同。生活，学习，工作，待人接物都与人无异。只是在有人要做好事为他们介绍恋爱对象时，他们才会不好意思的告诉好心人（那个年代他们真的是觉得不好意思，因为许多人还不知道有个世界存在，或者有的只是听说没真正遇到过）
我从来没感觉他们在卑微或刻意低调的活着。除了有时我知道他们去找朋友玩要悄悄的去很隐蔽多数人不知道的地方外，平时都是该做什么还做什么。后来，慢慢有了一些酒吧专门为这些朋友服务，而且人们的思想慢慢的开放，也多了一些理解后，他们才没有象以前那样偷偷摸摸，而是象虫子TX那样高调而骄傲的活着。我身边也有其它同学和朋友，有的赞同，有的可惜，有的好奇，有的无所谓，有的不理解，有的害怕，有的讨厌，各种种样的都有。但是，我还没遇到过一个象你所说的那种激烈反同者。

象以前有个同学问我，XXX是同人，为什么你们还是那么好的朋友？是不是你也有什么问题？
我晕，我说，我绝对没问题。朋友归朋友，当然是多数的人生观比较相同，为人处事比较相近才能成为朋友。但是，至于朋友的性取向如何，只要没有想来改变我什么，又不曾伤害我，我为什么要去关心？比如你的好朋友，难不成就因为他或她喜欢谁或讨厌谁，你们就不能做朋友了？

依然逍遥

算了，既然你母语不是中文，再跟你辩论或计较什么也毫无意义了。虽然我自认没有恶意，但是我从你的字里行间感觉到了对我的敌意。
我跟40楼同样，所有回贴都不是针对同人们，只是针对楼主那篇转贴。

xblues

中国同志的（悲惨）状况不是用一两句话可以形容出来的。在中国同志是一个永远被忽略的群体，没有地位，没有声音，没有希望，没有反抗。举例说明吧：

北京有几家同志酒吧，每次两会什么重要会议的时候，这些同志酒吧就会被和扫黄打黑的对象们一起被暂时关闭。

上海原来有一个家很大的同志酒吧，突然被关了，很多其他的同志酒吧也是突然就被关了，其实是我如果想关你，还需要理由么？

记得前一段时间，还有人大地表放出来话说：同性恋不符合中国的国情，我们不像国外，我们没有那么多同性恋！

就因为中国政府不能偶正视至少1亿的同志人口，导致了在国内对于同志中艾滋病的传播得不到合理的控制。

中国对于同志采取的是不管不顾不问不闻的态度，在中国没有同志的斗争，也没有反同志的斗争，在中国是一片的死寂。

我对中国的厌恶是无法用言语来形容的！

xblues

也看出来了你自己对同志没有什么恶意，上面有点误会。你和Katsura说不是一个问题，都有道理。

在阳关灿烂风和日丽的天气里我把牙齿收起来我支持你，在针对饭桶的战斗中我龇牙咧嘴的支持Katsura！

katsura

我已经举过几个例子了，　请您有时间看一下，　也许你会理解我为什么对那些人嫉恶如仇。

http://www.matthewshepard.org/our-story


http://abcnews.go.com/US/gay-tee ... e/story?id=11788128



Gay Teen FL Harassed By Teacher, Tortured By Students, Denied Justice
http://www.politicususa.com/en/gay-teen-denied-justice



Uganda to set New Law to Kill Homosexuals
http://www.independent.co.ug/ind ... behind-anti-gay-act


http://www.dailykos.com/story/20 ... o-Homeless%E2%80%9D


http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people

http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_Marriage_Act

我去中国玩的时候，　亲身经历过警察来ＧａｙＢａｒ骚扰。　再说，我们因该没有必要要去悄悄的去很隐蔽多数人不知道的地方玩吧？

依然逍遥

在重庆我也知道几家酒吧，我的朋友现在还经常去那玩。好象我还没听说有发生北京上海那种事？你说的那些我就不知道了。

再说了，真有那种残忍的激烈的反同者，只要有点人性的人都不会支持他们的。大家都是人，都有同等的生存权力，为何要这样残忍的强烈的去改变别人？

依然逍遥

现在已经不是80年代了.

katsura

你看了我的连接九知道那些人能有多残忍！
没见过新纳粹游行吗？　有空去看一下（小心啊！）你可能会对一些人的人性产生怀疑。

katsura

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 23:45 发表

                               
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现在已经不是80年代了.

是吗，你好像挑你的回答， 请继续看连接。

xblues

极端的饭桶，和对同性恋不平等的待遇是同样的可恨的。前者是急性癌症，后者是慢性癌症，最终结果都是要人命，急性病来的突然，看着吓人。慢性病则不那么明显，好像很温柔，但是同样具有杀伤力。在中国同志的情况就是一种慢性病，可恨我在中国白白度过了三十多个念头，那是逝去的青春啊。

nicoleflopy

原帖由 axyou 于 31-3-2011 20:05 发表

                               
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LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质， ...

其实哦，我也同意虫子说的，不是 很容易就掰弯的，那些可以被掰弯的多少有点天生就是同志的可能。
我自己有过一段时间，最亲密的几个朋友全部都是同性恋/or bi的，好几年，从早到晚整天都在一起混，我最后也没能变成同性恋，一起去gay吧，有个小gay来搭讪，聊到是不是同性恋，所有人把手指着我说我不是。。。。汗

[ 本帖最后由 nicoleflopy 于 1-4-2011 00:49 编辑 ]

choz

原帖由 jjrabbit 于 31-3-2011 16:39 发表

                               
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我不反对同性恋, 因为他们的存在,并不伤害其它人.

但我讨厌楼主, 做人要大度点!

这篇文章是我转载的，你为何要讨厌我？一面口口声声讲做人要大度，一面却不允许别人作为一个被歧视的弱势群体发出自己反抗的声音！