古老的罪恶，铁链妈妈只是冰山一角

欧阳京

gnosis 发表于 4-2-2022 08:30
看看，某些人的发言是不是很暴力？

我昨天的预估是不是很准？

我真的不想再这样很无聊地讨论下去，我什么时候说过：“不准说其他国家类似的问题。”？

我上网都是实名制，可以说是站在明处，不想背这黑暗的锅。请你改掉这句话。

然后，我发现胡搅蛮缠这个现象有两个危险，一是会让别人看低做出这种行为的人的思维能力，二是让讨论容易变质。

当然也有一个好处，就是说了很多废话，让论坛流量增加。如果这个好处很重要，那这种牺牲自我的精神很值得人敬佩。

gnosis

欧阳京 发表于 4-2-2022 10:03
我真的不想再这样很无聊地讨论下去，我什么时候说过：“不准说其他国家类似的问题。”？

我上网都是实 ...

对不起，您确实没有说过下面这句话---
不准说其他国家类似的问题。

不过您的一些观点让我觉得两者其实意思接近。比如--

“不好意思，我觉得又有一种奇怪的观点需要申明一下，

有人说苹果不好吃，结果往往有人跑出来说，其实橘子也不好吃。

这种讨论问题方式让人抓狂。我真的觉得很奇怪，所以以后此类问题就不回答了。”

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为什么会抓狂呢？如果说俄罗斯也有类似问题，还会不会抓狂？
就是只能说中国不好，类似的问题在西方存在，也不能作为一个为中国辩护的借口。

欧阳京

徐州这个事情，让我几天没有休息好了。虽然办法不多，我在尽我努力。

真的，如果人还有点良知的话，应该怎么去做都在情理之中。

但是我确实很难理解你的目的、动机和逻辑。算了吧。

gnosis

别装了，赶紧回中国去做点实事，您更适合中国。

gnosis

我的目的？
我从没否认中国有很多问题存在，但是一些以仑尖集团为首的疯狂，恶意唱衰中国，我看不下去。
他们这样做的后果之一就是加强加深西方对中国的敌意，最终殃及所有海外华人。
关于纽约时报评论的让出土地，看了吗？有何感想？还是太忙，要做大量翻译工作？

gnosis

chubbycat 发表于 4-2-2022 10:01
@dcxg 你怎么看？

我耐心等等看他们有没有下文。

阿弥

gnosis 发表于 4-2-2022 11:52
我的目的？
我从没否认中国有很多问题存在，但是一些以仑尖集团为首的疯狂，恶意唱衰中国，我看不下去。
...

推荐你去揭露一下暗网，里面有各种各样西方黑暗的东西。

欧阳京

你对我的敌意，我早就看出。你开始骂人，我只能说很失望，因为表面的礼貌都不想维持了的时候，一般是气急败坏的时候。

你现在说出了你的目的，说是为了维护中国人的形象，降低西方对中国的敌意，维护海外华人的利益，我不能不说动机是好的。

但是出于讨论的目的，我只能说你的方法很奇怪。

难道这种非人的事情发生了，不去解决问题，反而用臭名昭著的“和谐”的手段去掩盖，就有助于提高中国人的形象？这样做，否定了一切西方的价值观，毫无法治精神、自由理念，反而有助于降低而不是提升西方对中国的误解或者敌意？解决提出问题的人，问题就解决了？贬低别人，中国自己就高大起来了？

追究这几乎触及人类的底线的事情是每一个人的良知，（你去看新足的评论区就知道了，中国人的良知并没有泯灭。）难道中国的形象比伸张正义、比中国成千上万的妇女受到更好的保护更重要？

海外华人的利益要靠中国政府的形象或者实力来保护？而不是靠华人自己去争取？这是多么自卑的“娘家强大我自豪”的观点你发现没有？

而且为了海外华人自己的利益，而不惜为虎作伥，那么这个海外华人到底是个什么人？

为了改进中国，用舆论监督来驱使中国政府去作为、去改变，就是唱衰中国？这种逻辑小学生都会觉得可笑吧？

多问几个为什么，多站在别人的立场想想，这样的讨论就会更有意义，会激励人去做有价值的事情。

我知道说这些也许没有用，但是看在讨论的份上，看在大家都是普通人的份上，我就诚恳地讲讲道理，没有对任何人有偏见的意思。

gnosis

欧阳京 发表于 4-2-2022 12:56
你对我的敌意，我早就看出。你开始骂人，我只能说很失望，因为表面的礼貌都不想维持了的时候，一般是气急败 ...

我开始骂人？是，我承认有些时候我无法完全控制我的脾气，我想也很少有人能完全做到，包括阁下道貌岸然的贝瑞吉克莲私下里还骂总理呢。
但我一般是被人恶意贴以标签，扣上各类莫须有的帽子，才会忍不住。你们的队友桑德拉，最初是好心劝解她，然后就用我的话来恶意攻击我。放您身上您确保能忍？

包括您，说我气急败坏？您语气咄咄逼人的时候不是气急败坏的开始？等有空，我去翻之前的帖子，反正帖子也不多。

回到主题，这样的事情发生，你们什么时候看到我叫好了？我唯一说的就是耐心等几天，就像我会耐心等你关于纽约时报对于中国失去海参崴的文章评论一样。我说可能这几天没有官方说明的原因是冬奥会和过年。然后我就被扣上了各种各样的、甚至是没有良知的帽子。换你你也不见得会忍得住吧？就好比我说你可能是仑尖集团，其实并没有rape的意思，就是轮子和汉奸的缩写，这马上被称为是骂人了。

说西方也有类似问题，不是要证明中国就高大了。你们这么想，是因为你们的逻辑才是这样。
就八孩子事件，我只是觉得你们的反应有点过头，为什么说是过头，1，就是连几天的时间都不愿意等了，2，国内各路网友都在谴责，官媒1月底也有报道，你们装没看见。3，我只是问问澳洲有类似情况，你们有没有这么愤怒--请注意，我不是说澳洲有类似情况，国内有就正常，而是为你们态度的不同感到奇怪。毕竟你们长时间生活的地方在澳洲，为什么对澳洲的类似事件更接近麻木不仁呢？，

你说多站在别人立场想，我可不就是站在你们立场想吗？然后各种帽子就来了。
我也在讲道理，可你们不管，直接帽子就来了。因为你们认为自己都是对的，永远都是对的？

gnosis

欧阳京 发表于 4-2-2022 12:56
你对我的敌意，我早就看出。你开始骂人，我只能说很失望，因为表面的礼貌都不想维持了的时候，一般是气急败 ...

你又误会了。我对你的一些论调是不满，但你好好看看，之前不满后关于其他主题，我还是客客气气和你交流，直到昨天这个事。有敌意，不是这样的。当然，对于你攻击我的言论，我不可能很友善和你交流的，因为你的姿态是居高临下，你总是对的。

什么是有敌意，就是桑德拉84那种，不管我说啥，都来呛，都来怼，来发泄她心中的愤怒。那个叫有敌意。

欧阳京

gnosis 发表于 4-2-2022 13:20
你又误会了。我对你的一些论调是不满，但你好好看看，之前不满后关于其他主题，我还是客客气气和你交流， ...

也许是误会，那就不计较了。也许我的文字让你感到居高临下，那我先说声不好意思，没有那个想法，也许你太敏感了。当然，尽管你思考方式很奇怪，在我看来几乎不可思议，出于善意的讨论目的，我是想尽办法试图理解，因为任何事情都有其原因。通常，当一个人把自己的理由出发点是什么，以什么理论作为基础，目的是什么说清楚了，就事论事，讨论会容易一些，也更有意义。

排除一切嫌隙，你能不能清楚地回答我提出的下面问题呢？以便大家增加了解和共识？毕竟那是才是讨论的目的：


难道这种非人的事情发生了，不去解决问题，反而用臭名昭著的“和谐”的手段去掩盖，就有助于提高中国人的形象？这样做，否定了一切西方的价值观，毫无法治精神、自由理念，反而有助于降低而不是提升西方对中国的误解或者敌意？解决提出问题的人，问题就解决了？贬低别人，中国自己就高大起来了？

追究这几乎触及人类的底线的事情是每一个人的良知，（你去看新足的评论区就知道了，中国人的良知并没有泯灭。）难道中国的形象比伸张正义、比中国成千上万的妇女受到更好的保护更重要？

海外华人的利益要靠中国政府的形象或者实力来保护？而不是靠华人自己去争取？这是多么自卑的“娘家强大我自豪”的观点你发现没有？

而且为了海外华人自己的利益，而不惜为虎作伥，那么这个海外华人到底是个什么人？

为了改进中国，用舆论监督来驱使中国政府去作为、去改变，就是唱衰中国？

这样，有了共同的讨论方法和对象，不至于产生太多的误解。

gnosis

欧阳京 发表于 4-2-2022 13:40
也许是误会，那就不计较了。也许我的文字让你感到居高临下，那我先说声不好意思，没有那个想法，也许你太 ...

难道这种非人的事情发生了，不去解决问题，反而用臭名昭著的“和谐”的手段去掩盖，就有助于提高中国人的形象？这样做，否定了一切西方的价值观，毫无法治精神、自由理念，反而有助于降低而不是提升西方对中国的误解或者敌意？解决提出问题的人，问题就解决了？贬低别人，中国自己就高大起来了？首先，我没有掩盖，我就一蝼蚁，掩盖也没用。对此事我也很气愤，我只是在等待官方新的结论，我相信会有。

追究这几乎触及人类的底线的事情是每一个人的良知，（你去看新足的评论区就知道了，中国人的良知并没有泯灭。）难道中国的形象比伸张正义、比中国成千上万的妇女受到更好的保护更重要。 --为什么我同意需要时间去查。因为，假设受害妇女不是被拐卖的，而只是一个精神病，在大多数中国人眼里，用铁链把她锁着，是不是正常，包括您--但不是现在的您，而是当年在国内，见识不算太多的年轻的您。如果是当年的我，我想我会。为什么把她锁起来啊，一个疯子，哦。但其实在澳大利亚看这是错误的，在北京上海广州看，武汉宁波看，都是错误的。但是如果发生在丰县，没钱去医院（具体是不是这样我不知道，我只是看见他们家看上去很穷）,大家都很愚昧，也许觉得这是正常的。而正是由于这样的思路，导致这么多年这件事没有被人发现，虽然可悲，但可以理解。注意不是理解她被铁链锁着，而是理解这么多年没被人发现。那现在国家派人去调查清楚整个事情的来龙去脉是不是可以被接受？调查清楚，也不要冤枉了一些人。昨天，有人说最好整个村灭族，包括网上也有类似的声音，我气愤时也说对，但冷静下来，觉得这也也不对。先要搞清事实，而不是看到网上一些帖子就喊着要灭村，要杀这个杀那个。那位阿弥陀佛先生认为事实已经很清楚了，我不知您咋认为。

海外华人的利益要靠中国政府的形象或者实力来保护？而不是靠华人自己去争取？这是多么自卑的“娘家强大我自豪”的观点你发现没有？--娘家强大我自豪这种看法为什么不能有？二战结束，您若是德国后人，出去时能很自豪说，我是德国人？为什么很多在澳大利亚的华人，明明会说一口流利的普通话，却假装不会说，还要其他中国人用蹩脚的英文交流？（这种现象在90年代，2000初尤甚）就是因为祖国弱，他没自信，怕被人看不起，不想承认自己是中国人。我还遇到过印度人说自己是斐济的，都是一样道理。澳洲媒体天天说中国坏话，难免有一些不明就里的澳洲人看见华人来一句fxxking chinese。在他们眼里，华人的东西就是Cheap Chinese Crap，Chinese就是低素质，从来没出过国的他们脑海里大概还留着满清留辫子的中国人形象。

而且为了海外华人自己的利益，而不惜为虎作伥，那么这个海外华人到底是个什么人？--谁为虎作伥？说我吗？如果是说我，我很不满意这种阴阳怪气的说法

为了改进中国，用舆论监督来驱使中国政府去作为、去改变，就是唱衰中国？--用舆论监督来驱使中国政府去作为、去改变，当然好，但肯定不是只恶意唱衰，夸大事实，只能说中国坏，从不提中国好，有时即使是西方错了，也打死不承认的，还是中国坏做法。

这样，有了共同的讨论方法和对象，不至于产生太多的误解。

Serin

欧阳京 发表于 4-2-2022 13:40
也许是误会，那就不计较了。也许我的文字让你感到居高临下，那我先说声不好意思，没有那个想法，也许你太 ...

粉红所爱的从来不是个人，而是宣传机器营造出来的大一统帝国的想象共同体。以此为判断基础，则并不难理解为何粉红的种种行为在人性上的缺失和对集体主义的崇拜。

gnosis

徐州丰县被链子像狗一样拴住的女人生八个孩子的事引起公众强烈质疑，那些质疑无疑是有道理的。而县里的最初回应显然过于简单，远不够消除网友的质疑，从而引起更大不满。
那名女子被确认有精神疾病，她是怎么疯的？这门婚姻是正常合法的吗？另外，与精神病人强行生育，生这么多，把她当成生育工具，这难道不涉嫌违法吗？这些严重的疑问，县里的通报并没有触及。

那名女子的境遇凭常识就能看出不正常，非人道，她的权益显然没有得到应有保护。当然，我注意到，县里的回应是初步的，毕竟这个回应是事情在网上发酵之后的很短时间里就做出的，县里表示还将进一步调查核实，这一基本态度值得肯定。但不能不说，这个初步调查和结论疑似单方面采信了该女子丈夫和村基层组织的说法，而那些人对该女子的权利长期受侵害负有直接责任，或有帮助不及时的间接责任。

调查应当从该女子的基本权利受侵害这个根做起，包括她的身世，何时精神失常的，又是如何成为董志民妻子的，她娘家的家人对她的情况是否知晓？董不断致其怀孕生子的法律性质如何认定等等。

这件事暴露了丰县基层一些人的贫困和愚昧。我相信当地政府也挺难的，他们可能觉得不是所有事都能较真，有时别管合不合法，能相安无事，自己家认邻里不反对就可以睁一眼闭一眼过去了。但我们的社会需要进步。这个女人的遭遇过底线了，需要有一个明确的说法。她周围的人没有尽到保护她的最低责任，公众和法律就应当在这个时候站出来。这是正义的基本题中之义之一。保护这位可怜的女人与救助那个家庭，帮他们过好春节和过好今后的日子并不矛盾。

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这个是所谓的胡叼盘的说法，一些人的帖子里已经说了当地政府官员都参与了强奸，那么到底真相是啥？是不是需要时间去查？还是张口就来？

gnosis

https://weibo.com/1989660417/Ld8Ct0hxP#comment
请好好看看网友们的评论，大部分人是清醒的。

gnosis

https://weibo.com/loveinthedust

再看看这条，这家的长子居然还对帮助他母亲的人大发雷霆。

欧阳京

gnosis 发表于 4-2-2022 15:40
难道这种非人的事情发生了，不去解决问题，反而用臭名昭著的“和谐”的手段去掩盖，就有助于提高中国人 ...

达成共识就不用再讨论了。

gnosis

欧阳京 发表于 4-2-2022 21:18
达成共识就不用再讨论了。

轻描淡写地回避啊。