为什么我说所有的电动车，都没有未来

davidmouse

另外，中国产比亚迪的汉，马上就要进入澳洲市场了，续航里程600公里。用的是更注重安全性能的刀片电池。100KW的充电，10分钟充电可以跑135公里。中国售价20万零一点，不知道澳洲卖多少钱？

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Serin

sandra84 发表于 17-2-2021 17:04
这个充电时间的确是个短板。我有个基本的科普问题，如果电池电不用尽就充会不会影响电池寿命？

锂电池要尽量避免用到30%以下。

Serin

davidmouse 发表于 18-2-2021 11:47
其实我是看好电动车的发展的，电动机相比较于内燃机有着太多的优势。只是现在周边的一些配套设施和附件 ...

特斯拉有几次自燃好像都是底盘磕碰导致电池短路。

Serin

欧阳京 发表于 18-2-2021 10:17
@davidmouse，

我想了一下这个事情。如果下次买新车，我很可能会买电动车。

如果充的电是用化石燃料发出来的话，污染只是转移到了别的地方。我过去看到的文章说发电加传输的损耗和内燃机25%的转换效率差不多。不知道有没有新的文章论证。电车报废对环境的污染应该小于油车报废。锂电池号称99%可回收，当然实际上是不是有这种回收率是存疑的。污染问题得看全链条，不知道有没有科普文章专门针对这个来提供数据和论述。

davidmouse

Serin 发表于 18-2-2021 14:25
特斯拉有几次自燃好像都是底盘磕碰导致电池短路。

特斯拉的电池是采用三元锂电池，好处是功率大，续航长，也是目前大多数电动车的首选。但是抗刺穿，防自燃的效果相对差一点。比亚迪是采用传统磷酸铁锂，最大的好处是防穿刺和自燃，所以比亚迪一直宣称16年从未发生电池安全事故。最新的刀片电池也是基于磷酸铁锂电池做的，就是用于汉的电池，最大续航达到600公里，算是不简单了。

另外，据报道，特斯拉自燃并不是底盘磕碰引起的，而是电池冷却系统末端材料强度缺陷。美国车我早就领教过他们的品控，我买过的3部美国车都有各种各样的问题。特斯拉也是质量问题最多的汽车品牌，要不是看在他们的车创意超前，才不会动心呢。

关于电的污染问题，很多人认为生产电也有污染，那是只看火力发电。如果把风能，潮汐能、太阳能（生产硅晶板会有污染问题）、核能算上，其实电就比燃油清洁得多。而且普通用户都会在家里，利用晚上充电，这就大大利用了空闲电力，优化了利用率。众所周知，电能在半夜过剩，但是电能是无法存储的。所以发明了抽水蓄能电站，晚上用这些电把水抽上去，白天再把这些水放下来发电，虽然里面电-水-电的转化有大量的浪费，但是总比电能白白浪费要好。所以电车普及的话，对电力和合理分配运用会是极大的帮助。

davi00007

可以车顶太阳能充电的电动车，将是未来的主流

dcxg

davidmouse 发表于 17-2-2021 21:50
汽车刚进中国那会，说得你自己好像买得起一样你母亲是慈禧吗，如果是我认栽。
什么东西不是刚出 ...

我就不爱跟你这种爱咬文嚼字的人聊天，其实你的问题都是大漏洞，跟你这种没逻辑的人跟你讲个大道理就完了，明白的人终归明白，蠢货才要人不断的敲脑壳
你发个保时捷的图片，不给上市时间，还让我去查？我TMD对电动车没兴趣，知道不？我就不是你肚子里的蛔虫，你发言不严谨，我还替你思考呢？
保时捷人家实测花20分钟冲到80%的电量，你说充满要多少时间？你小学毕业了么？
既然保时捷高端都需要那么长的充电时间，其他车还不得更长？

最后回你一句，电动车可能有未来，但是你，绝对没有未来

davidmouse

dcxg 发表于 18-2-2021 18:22
我就不爱跟你这种爱咬文嚼字的人聊天，其实你的问题都是大漏洞，跟你这种没逻辑的人跟你讲个大道理就完了 ...

你看，你这样的人只会钻牛角，说不过就倒地打滚撒泼。
我给那张表格的时候，就已经在下面很清楚地注释了这是一张老的表格，保时捷的车早就上市了。也就你这种下三滥不顾头不顾尾，胡说八道被揭穿还要恼羞成怒。
保时捷有3个型号、250KW和350KW两种充电模式，官方都说得很清楚了，350KW电桩，15分钟充电，80%水平，400公里续航。你不懂就闭上臭嘴，你小学有没毕业我不知道，但是我已经知道你的体育老师的数学水平和语文水平了。

对电车甚至对车不感兴趣的人多了去了，怎么没见别人被我怼的？你Y是自己把脸伸过来的，不打倒是显得我不礼貌了

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davidmouse

davi00007 发表于 18-2-2021 18:00
可以车顶太阳能充电的电动车，将是未来的主流

太阳能的转化率本身就低，车顶那么点面积是巧妇难为无米之炊。再加上照射时间、角度以及强度的不同，车顶太阳能发的电，烧开一杯水都难。

Lopemann

氢液化非常困难，需要有极端条件
固氢技术也是难如登天，因为氢太小了
这种情况如果发生车祸的话很危险

欧阳京

Lopemann 发表于 18-2-2021 20:59
氢液化非常困难，需要有极端条件
固氢技术也是难如登天，因为氢太小了
这种情况如果发生车祸的话很危险

肖申克的救赎也是我常看的老片。

shuffled off the mortal coil，只能算是一种空想。

QWERTYASDFG

认可文章中对电池技术的发展感到太慢的观点，但是不认可对电动车的定位。随着新型材料的研发，电池，电容，包括微型核电，太阳能转换效率等技术都在不断进步。所以在技术，成本，性能上电动车完全替代汽油发动机是迟早的事。

sandra84

看来储存电能驱动的确很难，没有石油这么简单粗暴就能搞定的，难怪科幻片里宇宙飞船都不是电力驱动的，这个非要有个基础科研突破才行了。

dcxg

davidmouse 发表于 18-2-2021 20:07
你看，你这样的人只会钻牛角，说不过就倒地打滚撒泼。
我给那张表格的时候，就已经在下面很清楚地注释 ...

就你个电车的认知水平还打我脸？稍微看点了解下电动车的缺点了
15分钟400公里是实验室数据，还没充满。400公里是普通速度的巡航历程，你高速开到110，就没那么多的里程了。
你这种货也别想什么保时捷的快充了，你买不起。就买个电动车在家里慢慢冲吧

dcxg

别听些傻冒天天忽悠电动汽车，要么没买过的，见个新东西就脑洞大开。
有些人可能买过用过，只说优点，不谈缺点，这种人就是坏。
估计还是剩下些卖电动车的，一个劲的吹。
用过电动车的人还能指出缺点，才是有良知的人。

chubbycat

davidmouse 发表于 18-2-2021 01:07
你看，你这样的人只会钻牛角，说不过就倒地打滚撒泼。
我给那张表格的时候，就已经在下面很清楚地注释 ...

@dcxg 说不过就倒地打滚撒泼


@Serin @jc2602  @蓝山夜妖     @8戒     @ArBen  @guangyang @周星星1832   @黑玛丽  @shanzee @敏感词 @dcxg @李天真 @小眉留 @菊花宝典  @我爱猫眯 @熊猫阿三 @傻狼 @sandra84

davidmouse

dcxg 发表于 20-2-2021 08:51
就你个电车的认知水平还打我脸？稍微看点了解下电动车的缺点了
15分钟400公里是实验室数据，还没充满 ...

不懂装懂的又来了，你每多讲一次就证实无知的你一次。保时捷那个商品车卖了1年多了，要是实际参数和广告不一样，早就被人告死了。你的妄想症频发说明你忘记吃药了，建议药量要加倍。
实验室那些最新数据，因为还没有商品化，我都不好意思拿出来，宾夕法尼亚大学实验室都已经做到10分钟充电跑480公里了。广汽和蔚来都已经公布新电池的高速方案，比保时捷还诱人，你这种坐井观天的知道个P。
为什么说高速充电都是到80%，也就你这种不懂装懂的人，才不知所以然，懒得解释给你，因为你不配。
连个保时泰都买不起的，还在论坛上舔着个脸夸夸其谈，别说未来，你真的连明天都没有。

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dcxg

davidmouse 发表于 20-2-2021 16:25
不懂装懂的又来了，你每多讲一次就证实无知的你一次。保时捷那个商品车卖了1年多了，要是实际参数和广 ...

你就不要整那些个破表给我看了，我不关心，10分钟充电，它还是2位数。
续航里程，说的是高速，不是充电80%，傻x，话还得一句一句说明白了，这理解能力真的是堪忧
你就等着实验室数据吧

davidmouse

dcxg 发表于 20-2-2021 18:05
你就不要整那些个破表给我看了，我不关心，10分钟充电，它还是2位数。
续航里程，说的是高速，不是 ...

哈哈，我发现你的眼睛和拉二胡的阿炳一样明亮，112km/小时不是高速？得，你的药要加2倍，傻X。

davidmouse

唉，蠢货真的不可以跟他们站在一个水平面说话，需要把智商下调无数个级别才能让他们看懂。

算了，我还是跟正常人说吧。
国内电车厂商在全国建立了充电站和换电站，换一块电池现在只要不到6分钟，最快3分多，这跟加油几乎一样便捷了。

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chubbycat

一看 @dcxg 就没见过世面

lummar

davidmouse 发表于 20-2-2021 16:25
不懂装懂的又来了，你每多讲一次就证实无知的你一次。保时捷那个商品车卖了1年多了，要是实际参数和广 ...

我们来做做小学算术，电池容量按80Kwh，充电效率按80%，充电电压按1000v，如果十分钟充满，需要的电流是80/0.8*6=1000A。这还没有考虑到交流电的功率因数，往好了算80%，那么需要的电流是1250A。这几乎就是一个中型商场的变压器容量了。更要命的是负载还是间歇式，零星几个还好，多了电网秒崩。

davidmouse

lummar 发表于 21-2-2021 09:57
我们来做做小学算术，电池容量按80Kwh，充电效率按80%，充电电压按1000v，如果十分钟充满，需要的电流是8 ...

50楼的新闻你看下，里面已经讲到了电源参数。另外，目前超冲都是直流电。
现在讲的超高速充电，其实就是从无到有的过程，但是距离普及还有很大一段路要走。大部分超冲都不到140KW，250KW都才开始慢慢建设，350kw及以上的数量很少。

lummar

davidmouse 发表于 21-2-2021 15:47
50楼的新闻你看下，里面已经讲到了电源参数。另外，目前超冲都是直流电。
现在讲的超高速充电，其实就 ...

参数基本跟我算出来的一致，他们唯一没有考虑的就是交流电的功率因数。也就是说他们实际上是虚标了25%的，但这个不是主要问题。主要问题在于，现有的电网根本无法支持。示例中的充电器实际功耗是1250Kw也就是1.25Mw，工程上需要长时间稳定运行的设计容量要加50%甚至100%的冗余，也就是说实际稳定运行需要的电网容量在2.5MVA。现在国内单堆功率最大的核反应堆的输出功率不过1250Mw，字面上单个反应堆只能支持1000个超级充电器同时充电，考虑到冗余，单个反应堆只能支持500~600个。哪怕把功率降到140Kw，能支持的数量也不过4000个左右。考虑到国内汽车的保有量（截至2020年底，3.72亿辆），如果全部换成充电式汽车，需要的1250Mw核反应堆数量是个93000个。考虑到并不是所有的车辆都同时充电，假设10%的车辆同时充电，那也需要9300个。您看中国的那点国土面积够用不？

http://www.xinhuanet.com/auto/2021-01/08/c_1126958570.htm

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E5%88%97%E8%A1%A8

dcxg

davidmouse 发表于 20-2-2021 19:51
唉，蠢货真的不可以跟他们站在一个水平面说话，需要把智商下调无数个级别才能让他们看懂。

算了，我还是 ...

不知道谁蠢，听风是风，要雨得雨，你神仙啦

简单，电压电流都放大5倍，时间能减到3分钟。
估计你y就快被崩上天了

dcxg

davidmouse 发表于 20-2-2021 19:36
哈哈，我发现你的眼睛和拉二胡的阿炳一样明亮，112km/小时不是高速？得，你的药要加2倍，傻X。

你的智商也就是个250的水平
你车买了没？
先试试墨尔本到悉尼吧，远了就不用试了

davidmouse

lummar 发表于 21-2-2021 16:47
参数基本跟我算出来的一致，他们唯一没有考虑的就是交流电的功率因数。也就是说他们实际上是虚标了25%的 ...

超充是直流电，第二次说了。
350KW以上，都是小范围试验。当年中国讨论汽车的时候也有这么一出，说是中国人那么多自行车，要换成汽车怎么可能，别说开车了，连停都没地方。现在再回过头来看是不是觉得很可笑？
另外你的计算有误，就算3.7亿的车全部换成电车，也不可能出现10%同时充电的情况。现在有3700万辆同时加油？你看看中国一共几个加油站？而且超充的目的是长途，市区用的机会很小。

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davidmouse

dcxg 发表于 21-2-2021 16:55
不知道谁蠢，听风是风，要雨得雨，你神仙啦

简单，电压电流都放大5倍，时间能减到3分钟。

你的智商不配和我讨论，甚至连我邻居家的狗都比你强多了。

chubbycat

连我家猫眯都比 @dcxg 强多了  @敏感词 你怎么看？

欧阳京

lummar 发表于 21-2-2021 16:47
参数基本跟我算出来的一致，他们唯一没有考虑的就是交流电的功率因数。也就是说他们实际上是虚标了25%的 ...

充电其实是个容易解决的问题。

因为电网都是高压，所以不存在传输问题，只要供应足够，足够的发电站。

充电站，肯定不是家用那种了。250KW，同时充10台，（现在普通加油站也就是10个加油机左右吧？）也就是2500KW，也就是几百台空调压缩机的电量。

中国一个小区夏天何止几百台空调同时开啊？

2019年浙江全省用电4706亿千瓦。这相当于多少个加电站？